Крымская война (1853-1856 гг.)

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Крымская война (1853-1856 гг.)

Сообщение  Серокс в Чт Сен 15, 2011 5:23 am

Евгений33 пишет:
Да эту Ливию никто и не собирался отдавать ...все эти требования - это была чистая самодеятельность СССР. Наверняка это просто был упреждающий дипломатический контраргумент потенциальному вмешательству Запада в дела Восточной Европы
Это, как раз понятно.
Как в деревне. Соседский парень заглядывается на дочку, а я ему так, между прочим: "Думаю, вон там на лужку, ну где ваш сожок стоял, картошку посадить." И всё, бессонные ночи у соседа гарантированы, какое уж тут сватанье. Very Happy

А "Новороссийск" наши сумели модернизировать (хотя больше намучились с ним, особенно команда, ведь в нём жить было невозможно), но не судьба, погиб при невыясненных до конца обстоятельствах.
Другое дело, что линкоры, с появлением палубной авиации, да и вообще авиации, стали неактуальны. Разве что для безнаказанного нападения на беззащитные страны.

Серокс
староста
староста

Сообщения : 57
Очки : 58
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 52
Откуда : Харьков, Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Крымская война (1853-1856 гг.)

Сообщение  Евгений33 в Пт Сен 16, 2011 2:39 pm

Серокс пишет: Другое дело, что линкоры, с появлением палубной авиации, да и вообще авиации, стали неактуальны.
Это точно. А с появлением противокорабельных ракет, корабли с тяжелой артиллерией вообще стали плавучими реликтами. Четыре американские «Айовы» в последние десятилетия своего нахождения в строю, были для американцев, похоже, просто символом высокого статуса (типа как золотой унитаз для арабского шейха). Впрочем, если бы СССР все-таки получил бы от итальянцев один из линкоров класса «Литторио», то он, наверное, тоже плавала бы годов до 80-х в составе Северного или Тихоокеанского флотов.
avatar
Евгений33
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 540
Очки : 535
Дата регистрации : 2011-05-27
Откуда : Сургут

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Крымская война (1853-1856 гг.)

Сообщение  Admiral в Вс Сен 25, 2011 4:45 pm

Вышла вот такая замечательная книжка

Аннотация:
"Книга "Крымская война. Британский лев против русского медведя" включает работы современных британских историков, посвященные двум известным сражениям осенней кампании 1854 г. в Крыму: "БАЛАКЛАВА. Атака Легкой бригады" Джона Суитмэна и "БИТВА ПОД ИНКЕРМАНОМ" Патрика Мерсера. В первой из них подробно рассмотрены все этапы Балаклавского сражения, в ходе которого бригада британской легкой кавалерии совершила отчаянно смелую, но самоубийственную атаку, навсегда вошедшую в анналы военной истории Англии. Во второй детально описывается упорное и кровопролитное сражение на Инкерманских высотах, где проявили незаурядное мужество пехотные части противоборствующих армий. Книга богато иллюстрирована и содержит планы схемы каждой фазы описываемых сражений."

Купил, читаю, нравится незамутненность британцев. Very Happy

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5112
Очки : 5345
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 47
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Крымская война (1853-1856 гг.)

Сообщение  Ventris в Вс Сен 25, 2011 6:44 pm

На всякий случай, насчет западных мифов о "самоубийственной" атаке легкой бригады под Балаклавой - смотрим это видео http://tvali.eu/index.php?action=watch&v=26357 и убеждаемся, что ничего там особенно ужасного и непоправимого не произошла, бригада потеряла 1/7 состава, что отнюдь не является разгромом и катастрофой, а весь вой подняли сами британцы в основном в связи с тем, что в данном подразделении служили отпрыски богатейших и знатнейших семейств Британии, на практически призовых скакунах (а потери конского состава превышали человеческие) так что все это вкупе конечно для изнеженых британцев смотрелось как ужоснах, что называется, при этом отнюдь таковым не являясь. Кабы не стихи, фильмы, и песни (Iron Maiden - Тhe Trooper - кстати шикарное видео да и сама песня http://video.i.ua/user/3982636/52228/300504/ ) - никто б у нас особо и не помнил про них. Делов то. На войне, как на войне. А вот героическое поведение турецкой пехоты забыто незаслуженно.


Последний раз редактировалось: Ventris (Вс Сен 25, 2011 8:31 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Ventris
оруженосец
оруженосец

Сообщения : 405
Очки : 417
Дата регистрации : 2011-08-11
Возраст : 44
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Крымская война (1853-1856 гг.)

Сообщение  Евгений33 в Вс Сен 25, 2011 7:54 pm

Ventris пишет:На всякий случай, насчет западных мифов о "самоубийственной" атаке легкой бригады под Балаклавой
У Адмирала к «Легкой бригаде» Кардигана особое отношение. Smile Я уже пробовал было спорить. Smile
Admiral пишет: Вышла вот такая замечательная книжка
Купил, читаю, нравится незамутненность британцев. Very Happy
Ну, а чтобы ознакомится с их замутненностью, у британских историков лучше читать не о Крымской войне, а что-нибудь другое. Например, о Ютландском сражении, или о Сингапурской капитуляции. Smile

avatar
Евгений33
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 540
Очки : 535
Дата регистрации : 2011-05-27
Откуда : Сургут

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Крымская война (1853-1856 гг.)

Сообщение  Ventris в Вс Сен 25, 2011 8:24 pm

Да не будем оспаривать. Героизм без сомнения был. Катастрофы и разгрома не было. А героизма - очень даже, целый вагон. Скакать с саблей на пушки, пусть даже выполняя несуществующий или ошибочный приказ - очень даже геройски, этого не отнять. Со стороны наверное потрясающе красивая была картина... Романтика кавалерии тогда уже начинала угасать...
Насчет взгляда со стороны - вот пару видео, из фильмов разных времен, на эту тему. Один, правда, на англицком. Может, интересно будет кому.
http://www.youtube.com/watch?v=Zt9H_fyx_MQ
http://www.youtube.com/watch?v=cBiUWQ5YLQ4&feature=related
avatar
Ventris
оруженосец
оруженосец

Сообщения : 405
Очки : 417
Дата регистрации : 2011-08-11
Возраст : 44
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Крымская война (1853-1856 гг.)

Сообщение  Admiral в Пн Сен 26, 2011 2:21 am

Ventris пишет: Может, интересно будет кому.
http://www.youtube.com/watch?v=Zt9H_fyx_MQ
http://www.youtube.com/watch?v=cBiUWQ5YLQ4&feature=related
Баян.
Я ж на первой странице уже писал про это:
Admiral пишет:Теперь о КИНО:

"Атака лёгкой кавалерии", английский фильм 1968 г. (фильм цветной), по моему скромному мнению, остаётся лучшим до сих пор.
http://www.youtube.com/watch?v=cBiUWQ5YLQ4&feature=related
В фильме ярко выражена британская антироссийская пропаганда, но мне кажется, что фильм от этого только выигрывает. Embarassed
Есть ещё под таким же названием фильм 1936 года:
http://www.youtube.com/watch?v=Zt9H_fyx_MQ

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5112
Очки : 5345
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 47
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Крымская война (1853-1856 гг.)

Сообщение  Admiral в Пн Сен 26, 2011 2:30 am

Евгений33 пишет:
Ну, а чтобы ознакомится с их замутненностью, у британских историков лучше читать не о Крымской войне, а что-нибудь другое. Например, о Ютландском сражении, или о Сингапурской капитуляции. Smile
Про Ютланд люблю читать, хотя это и первая мировая. Особенно нравится книжка "Дредноуты" из энциклопедии "Великий час океанов".


А Сингапур да, тут они облажались по полной (я правильно понял, что речь идет про захват Сингапура японцами?).

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5112
Очки : 5345
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 47
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Крымская война (1853-1856 гг.)

Сообщение  Admiral в Пн Сен 26, 2011 2:36 am

Евгений33 пишет:
Ventris пишет:На всякий случай, насчет западных мифов о "самоубийственной" атаке легкой бригады под Балаклавой
У  Адмирала  к «Легкой бригаде» Кардигана особое отношение. Smile  Я уже пробовал было спорить. Smile 
Камрады, это аргументы из области "солнце встаёт на Востоке". И что дальше? Very Happy
Не надо пытаться убедить меня в очевидном.  Wink
Просто вы в этом вопросе подходите критически-рационально, а я сижу на эмоциях. Меня просто прёт от британского пафоса.
Laughing  Laughing  Laughing  

З.Ы. Я настолько раньше балдел от атаки легкой бригады, что собрал ВСЕ наборы британской кавалерии в 72 масштабе: "Италери", "Стрелец", "Эмхар". Вот только покрасить и сделать диорамку пока не судьба... Sad


Последний раз редактировалось: Admiral (Вт Дек 03, 2013 9:29 am), всего редактировалось 2 раз(а)

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5112
Очки : 5345
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 47
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Крымская война (1853-1856 гг.)

Сообщение  Ventris в Пн Сен 26, 2011 8:07 am

За баян извиняюсь, а насчет эмоций - абсолютно согласен, потому как зрелище атакующей кавалерии мало кого может оставить равнодушным, тем более нашего брата. Smile
avatar
Ventris
оруженосец
оруженосец

Сообщения : 405
Очки : 417
Дата регистрации : 2011-08-11
Возраст : 44
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Крымская война (1853-1856 гг.)

Сообщение  ПАН в Вт Апр 03, 2012 4:08 pm

avatar
ПАН
лорд
лорд

Сообщения : 2184
Очки : 2226
Дата регистрации : 2011-04-26
Откуда : Москва

https://vk.com/proektletopis

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Крымская война (1853-1856 гг.)

Сообщение  Admiral в Ср Апр 04, 2012 3:24 am

ПАН пишет:Вот, наткнулся в инете...
Уже было хотел спросить, а в чем прикол? Но тут увидел фото Дарьи Михайловой - впервые!

ПАН, за ссылку - спасибо! Very Happy

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5112
Очки : 5345
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 47
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Крымская война (1853-1856 гг.)

Сообщение  К.И.С. в Сб Апр 07, 2012 7:24 am

Admiral пишет:
Евгений33 пишет:
Ну, а чтобы ознакомится с их замутненностью, у британских историков лучше читать не о Крымской войне, а что-нибудь другое. Например, о Ютландском сражении, или о Сингапурской капитуляции. Smile
Про Ютланд люблю читать, хотя это и первая мировая. Особенно нравится книжка "Дредноуты" из энциклопедии "Великий час океанов".


А Сингапур да, тут они облажались по полной (я правильно понял, что речь идет про захват Сингапура японцами?).

у меня тоже такая книга есть.очень классно иллюстрирована.много интересных фото и картин помещено.Admiral , про Ютланд абсолютно согласен.заваруха та еще была))тема очень интересная, одно время много литературы про него перерыл.да они и при Великом затоплении немецкого флота у себя в базе облажались))ну есть за ними такие грешки Very Happy
avatar
К.И.С.
сквайр
сквайр

Сообщения : 198
Очки : 200
Дата регистрации : 2011-04-27
Возраст : 36
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Крымская война (1853-1856 гг.)

Сообщение  Евгений33 в Сб Апр 07, 2012 9:58 am

К.И.С. пишет: про Ютланд абсолютно согласен.заваруха та еще была))
Ненавязчивый немецкий троллинг 1916 года (в левом столбике соотношение сил, в правом столбике соотношение потерь): Smile

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Seeschlacht_Vergleich.jpg
avatar
Евгений33
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 540
Очки : 535
Дата регистрации : 2011-05-27
Откуда : Сургут

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Крымская война (1853-1856 гг.)

Сообщение  Admiral в Сб Апр 07, 2012 10:30 am

Камрады, про Ютланд тему развивать не буду. Одно лишь горестно, нет у меня моделей корабликов на первую мировую для игр и репортов, жаль, очень жаль... Sad Sad Sad

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5112
Очки : 5345
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 47
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Крымская война (1853-1856 гг.)

Сообщение  Admiral в Чт Апр 19, 2012 5:08 am

Фотографии с реконструкции Альминского сражения:




























Фотки с "Яндекса" и отсюда:

http://sebastopol.co.ua/categories.php?cat_id=138&page=1

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5112
Очки : 5345
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 47
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Крымская война (1853-1856 гг.)

Сообщение  nakhimov_sev в Пт Сен 14, 2012 7:51 am

Очень понравилось панорама нижней церкви Владимирского Собора, усыпальницы Адмиралов
М.П. Лазарева, В.А. Корнилова, П.С. Нахимова и В.И. Истомина. Просто в этой ветке столько красивых фотографий Севастополя.

nakhimov_sev
пилигрим
пилигрим

Сообщения : 1
Очки : 1
Дата регистрации : 2012-04-24
Откуда : Севастополь

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Крымская война (1853-1856 гг.)

Сообщение  Admiral в Пн Дек 02, 2013 12:07 pm

Образец классической английской литературы - поэма последнего барона Теннисонского (Алдуортского и Фрешуотерского), известного также под именем Альфреда, лорда Теннисона (1809-1892). В переводе Юрия Колкера.

Атака легкой бригады.



Долина в две мили редут недалече...
Услышав: "По коням, вперёд!",
Долиною смерти, под шквалом картечи,
Отважные скачут шестьсот.
Преддверием ада гремит канонада,
Под жерла орудий подставлены груди
Но мчатся и мчатся шестьсот.



Лишь сабельный лязг приказавшему вторил.
Приказа и бровью никто не оспорил.
Где честь, там отвага и долг.
Кто с доблестью дружен, тем довод не нужен.
По первому знаку на пушки в атаку
Уходит неистовый полк.



Метёт от редута свинцовой метелью,
Редеет бригада под русской шрапнелью,
Но первый рассеян оплот:
Казаки, солдаты, покинув куртины,
Бегут, обратив к неприятелю спины,
Они, а не эти шестьсот!



Теперь уж и фланги огнём полыхают.
Чугунные чудища не отдыхают  
Из каждого хлещет жерла.
Никто не замешкался, не обернулся,
Никто из атаки живым не вернулся:
Смерть челюсти сыто свела.



Но вышли из левиафановой пасти
Шестьсот кавалеров возвышенной страсти
Затем, чтоб остаться в веках.
Утихло сраженье, долина дымится,
Но слава героев вовек не затмится,
Вовек не рассеется в прах.


_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5112
Очки : 5345
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 47
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Крымская война (1853-1856 гг.)

Сообщение  fazer в Сб Фев 14, 2015 6:05 pm

[quote="Admiral"]Крымская война (1853-1856 гг.) - одна из моих любимых тем. Так получилось.
Поэтому решил поделиться с камрадами информацией об этом событии. Инфа вовсе не претендует на полноту и не является исчерпывающей. Это то, что интересно мне.
...........................................................................
Да ещё, вот поэтому адресу есть несколько хороших статей:


Привет, зашел на этот форум через поиск совершенно случайно, тоже искал информацию о Крымской войне,
спасибо Вам большое!!
(по ссылке выше ничего не показывает)
если интересно тоже оставляю инфу с нета по некоторым произведениям
Удачи!!

"Проблеме Крымской войны посвящены труды многих исследователей. Русская дореволюционная историография Крымской войны весьма обширна. Такие представители монархического направления в русской исторической науке, как М.И. Богданович, Н.Ф. Дубровин, А.М. Зайончковский, выступали после 60-х годов XIX в. В основном это были военные историки, принадлежавшие к царскому офицерству. И поэтому их военно-теоретическое и военно-исторические работы строго основывались на существовавших в то время взглядах правительства на историю войн и военного искусства.

Одним из видных представителей дореволюционной военной историографии второй половины XIX в. был генерал Модест Иванович Богданович. Он принадлежал к числу немногих русских официальных военных историков, которые уделяли внимание освещению роли кавказских национальных ополчений и иррегулярных войск в Крымской войне.

Уделив внимание политическим и дипломатическим аспектам Крымской войны больше, чем другие дореволюционные историки, Богданович тем не менее, по понятным причинам, объяснял причины поражения России в войне случайностями, неумелыми действиями армии и некоторых военачальников. Но при всех своих недостатках работа М.И. Богдановича «Восточная война 1853-1856 гг.» не утратила своей ценности и в наше время, так как она насыщена богатым фактическим материалом из архивов и особенно тем, что в отличие от других дореволюционных военных историков М.И. Богданович много места уделяет освещению военно-политических событий на Кавказе и участию национальных ополчений в войне.

Еще одним видным историком того времени был А.М. Зайончковский. Как и Богданович, он подробно, в деталях, осветил ход боевых действий на Кавказском театре войны. Но его работа пропитана духом великодержавного шовинизма, ненависти к народам Кавказа и апологии политики царизма. Но обилие фактического материала делает эту работу очень полезной в изучении данного вопроса.

Ученый М.Н. Покровский еще в 1907-1912 гг. дал глубокий исторический анализ внешней политики царской России, объяснив ее исключительно интересами дворянства, помещиков и буржуазии. В силу того, что М.Н. Покровский писал свои работы в дореволюционное время, его главной задачей как ученого-марксиста была борьба против царского самодержавия.

В третьем томе «Истории России» Покровский излагает историю Крымской войны 1853-1856 гг., но совершенно не упоминает о роли народов Кавказа в успешных боевых действиях русской армии на Кавказском театре Крымской войны, освещая лишь одну сторону истории народов Кавказа в XIX в. – их национально-освободительную борьбу. Этим самым ученый игнорирует борьбу народов Кавказа с турецкими и персидскими завоевателями.

Значительным вкладом в советскую историографию войны 1853-1856 гг. явилось капитальное двухтомное исследование крупного историка Е.В. Тарле «Крымская война». Его работа – бесценный труд по дипломатической истории войны и международным отношениям того периода.

В этом труде достаточно полно раскрыты противоречия европейских держав и царской России в борьбе за господство на Ближнем и Среднем Востоке в середине XIX в. Е.В. Тарле последовательно излагает дипломатическую борьбу между этими государствами, давая подробную характеристику ей как в период военных действий, так и в периоды затишья, когда эта борьба становилась более обостренной.

Замечательной работой, касающейся непосредственно Кавказского фронта Восточной войны, является книга Хаджи Мурата Ибрагимбейли «Кавказ в Крымской войне 1853-1856 гг.» Автор, ссылаясь на архивные материалы, действительно показал роль кавказских народов и их помощь в войне. В работе подробно затронут вопрос о национально-освободительном движении народов Кавказа.

История участия некоторых народов в войне частично рассмотрена советскими историками – Е.Е. Бургуладзе, Крымская война и Грузия; А. Погосян, Кавказский фронт Крымской войны и армяне.

Большинство работ зарубежных авторов, подобно русским, посвящено рассмотрению Крымского и Дунайского театров военных действий. Стремясь изобразить народы Кавказа лишь противниками России, показать, что они в большинстве своем якобы боролись на стороне султанской Турции, зарубежные историки игнорируют факты вооруженной, материальной и моральной помощи широких масс населения Кавказа русской армии.

Интересными работами, затрагивающими 1853-1856 гг., являются книга Мосса «Конец крымской войны и создание системы международных договоров 1855-1871 гг.» и труд Нью-Йоркского ученого Андерсона «Восточный вопрос в 1774-1923 гг. Международные отношения»"

fazer
пилигрим
пилигрим

Сообщения : 1
Очки : 1
Дата регистрации : 2015-02-13
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Крымская война (1853-1856 гг.)

Сообщение  Admiral в Ср Апр 22, 2015 3:28 am

Собственно решил дополнить литературку по Крымской войне.

Сергей Ченнык. Крымская кампания Восточной войны (1853-1856 гг.) Часть 3. Противостояние.
Сергей Ченнык. Крымская кампания Восточной войны (1853-1856 гг.) Часть 4. От Балаклавы к Инкерману.
Сергей Ченнык. Крымская кампания Восточной войны (1853-1856 гг.) Часть 5. Последний штурм.


Книги хороши, но не более того...

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5112
Очки : 5345
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 47
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Крымская война (1853-1856 гг.)

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения