Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Андрей в Чт Окт 13, 2011 1:13 pm

Срок выхода 2012 год



Последний раз редактировалось: Андрей (Чт Май 24, 2012 6:32 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

_________________
www.toysoldiers.spb.ru - интернет-магазин солдатиков
avatar
Андрей
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 570
Очки : 628
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 44
Откуда : Санкт-Петербург

http://www.toysoldiers.spb.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Андрей в Чт Окт 13, 2011 1:16 pm

Собственно можете начинать играть в "угадайку", "напиши историю героя", "кто в серии ещё нас ждёт" и другие увлекательные игры для серьёзных коллекционеров Very Happy

_________________
www.toysoldiers.spb.ru - интернет-магазин солдатиков
avatar
Андрей
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 570
Очки : 628
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 44
Откуда : Санкт-Петербург

http://www.toysoldiers.spb.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  NORR в Чт Окт 13, 2011 1:48 pm

На фоне персонажей СВ от Ландрина, рыцарь выглядит вполне приемлемо.
avatar
NORR
лорд
лорд

Сообщения : 2093
Очки : 2103
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 43
Откуда : Свердловская область г.Алапаевск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Андрей в Чт Окт 13, 2011 4:07 pm

Какой-то сомнительный комплимент Smile

_________________
www.toysoldiers.spb.ru - интернет-магазин солдатиков
avatar
Андрей
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 570
Очки : 628
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 44
Откуда : Санкт-Петербург

http://www.toysoldiers.spb.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Тим в Чт Окт 13, 2011 4:15 pm

Ледовое - врядли, Грюнвальд, тевтонец?
Или вторая версия - Ричард Львиное сердце?)
avatar
Тим
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 723
Очки : 731
Дата регистрации : 2011-09-01
Возраст : 47
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Андрей в Чт Окт 13, 2011 4:16 pm

Тим пишет:Ледовое - врядли, Грюнвальд, тевтонец?
Или вторая версия - Ричард Львиное сердце?)

По временному периоду примерно посередине. Чуть ближе ко второму.

_________________
www.toysoldiers.spb.ru - интернет-магазин солдатиков
avatar
Андрей
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 570
Очки : 628
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 44
Откуда : Санкт-Петербург

http://www.toysoldiers.spb.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Ventris в Чт Окт 13, 2011 4:24 pm

Похоже, воинствующий епископ с палицей, на эпоху Крестовых походов. Как раз подобного леплю в 54мм.)))
avatar
Ventris
оруженосец
оруженосец

Сообщения : 405
Очки : 417
Дата регистрации : 2011-08-11
Возраст : 45
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Андрей в Чт Окт 13, 2011 4:31 pm

Да, епископ. Одежда у него епископская Very Happy

" - Это моряк, - сказал Джордж Мерри, который был смелее остальных и внимательно рассматривал сгнившие лохмотья. - Одежда у него была морская.
- Конечно, моряк, - сказал Сильвер. - Полагаю, ты не надеялся найти здесь епископа ?"

Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
www.toysoldiers.spb.ru - интернет-магазин солдатиков
avatar
Андрей
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 570
Очки : 628
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 44
Откуда : Санкт-Петербург

http://www.toysoldiers.spb.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  richard58 в Чт Окт 13, 2011 7:46 pm

Похоже, это Вальтер фон Герольдсек, епископ Страсбурга, 1262 г.
"В руке булава с четырьмя стальными рёбрами, расположенными крестообразно. Меч вложен в ножны и подвешен на белом поясном ремне, ибо библейское изречение гласит: «Поднявший меч, от меча и погибнет»".(из описания миниатюры от ЕК)
Либо епископ Тарту Герман.Участвовал в Ледовом побоище.Щит просто не видно.
В любом случае,Андрей,спасибо за фигурку. Very Happy
avatar
richard58
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 705
Очки : 712
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 52
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  richard58 в Чт Окт 13, 2011 7:55 pm

Ventris пишет:Похоже, воинствующий епископ с палицей, на эпоху Крестовых походов. Как раз подобного леплю в 54мм.)))
Уже интересует!
avatar
richard58
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 705
Очки : 712
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 52
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Андрей в Чт Окт 13, 2011 8:28 pm

Нет, Это не Вальтер и не Герман.

Возможно нет исторического прототипа.

Но Герман наиболее близок.

А МЕЧА у них не может быть по определению. Слугам божьим нельзя проливать кровь. Поэтому в руках булава.

Кстати, вспомните отца Тука из советского фильма про Айвенго. Он тоже взял в руки палицу.

_________________
www.toysoldiers.spb.ru - интернет-магазин солдатиков
avatar
Андрей
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 570
Очки : 628
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 44
Откуда : Санкт-Петербург

http://www.toysoldiers.spb.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Евгений33 в Чт Окт 13, 2011 11:32 pm

Доспехи, определенно, на 2-ю половину XIII века. Раковорская битва 1268 года? Ну а фигура, соответственно, погибший в этой битве дорпатский епископ Александр?


richard58 пишет: Либо епископ Тарту Герман.Участвовал в Ледовом побоище.
Интересно, что об участии епископа Германа в сражении на Чудском озере нет ни слова, ни в «Ливонской рифмованной хронике», ни в ранних (и наиболее достоверных) русских летописях. Кроме того, известен точный год его рождения – 1163. То есть в 1242 г. ему было 79 лет! К тому же он почти ни имел военного опыта. За все время нахождения в Ливонии, он один единственный раз участвовал в походе (в 1240 году в походе объединенного немецко-датского войска на Псков), и то лишь в качестве духовного наставника. Крайне сомнительно, что он был на Чудском озере.
avatar
Евгений33
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 540
Очки : 535
Дата регистрации : 2011-05-27
Откуда : Сургут

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Ventris в Чт Окт 13, 2011 11:52 pm

Андрей пишет:
А МЕЧА у них не может быть по определению. Слугам божьим нельзя проливать кровь. Поэтому в руках булава.
Обеты о непролитии крови скорее всего касались именно христианской крови, на неверных это не распространялось. Very Happy Даже поощрялось, так сказать. Так что в крестовом походе он наверняка был бы с мечом.
avatar
Ventris
оруженосец
оруженосец

Сообщения : 405
Очки : 417
Дата регистрации : 2011-08-11
Возраст : 45
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Admiral в Пт Окт 14, 2011 5:39 am

Андрей пишет:Срок выхода 2012 год
Классная фигурка!
Такую очень хочется в коллекцию. Very Happy
Просто офигительно! cheers

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5335
Очки : 5575
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 48
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  richard58 в Пт Окт 14, 2011 8:21 am

Евгений33 пишет:


richard58 пишет: Либо епископ Тарту Герман.Участвовал в Ледовом побоище.
[justify]Интересно, что об участии епископа Германа в сражении на Чудском озере нет ни слова, ни в «Ливонской рифмованной хронике», ни в ранних (и наиболее достоверных) русских летописях. Кроме того, известен точный год его рождения – 1163. То есть в 1242 г. ему было 79 лет! К тому же он почти ни имел военного опыта. За все время нахождения в Ливонии, он один единственный раз участвовал в походе (в 1240 году в походе объединенного немецко-датского войска на Псков), и то лишь в качестве духовного наставника. Крайне сомнительно, что он был на Чудском озере.
WikipediA ,однако,в этом(участии епископа Германа в сражении на Чудском озере) не сомневается.Мнение данного источника в данном случае,для меня авторитетнее мнения некоего выскочки. Что названо в этом посте Дорпатом,Дерпт он и есть Тарту.
avatar
richard58
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 705
Очки : 712
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 52
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Admiral в Пт Окт 14, 2011 8:37 am

richard58 пишет:
WikipediA ,однако,в этом(участии епископа Германа в сражении на Чудском озере) не сомневается.
Сильный ход!
Laughing Laughing Laughing

Авторы этого издания тоже не сомневаются в участии епископа Дерпта в сражении на озере Пейпус (так эстонцы Чудское озеро называют):

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5335
Очки : 5575
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 48
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  richard58 в Пт Окт 14, 2011 8:56 am

Admiral пишет:Авторы этого издания тоже не сомневаются в участии епископа Дерпта в сражении на озере Пейпус (так эстонцы Чудское озеро называют):
А вот и картинка Osprey-евская:
avatar
richard58
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 705
Очки : 712
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 52
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  ПАН в Пт Окт 14, 2011 9:06 am

Андрей пишет:
Тим пишет:Ледовое - врядли, Грюнвальд, тевтонец?
Или вторая версия - Ричард Львиное сердце?)

По временному периоду примерно посередине. Чуть ближе ко второму.
Ну так вероятно это воинствующие ордена в Прибалтике XIIIв. (может XIII-XIVвв)
Пы.Сы. На Грюнвальд он точно не подходит.
avatar
ПАН
лорд
лорд

Сообщения : 2411
Очки : 2459
Дата регистрации : 2011-04-26
Откуда : Москва

https://vk.com/proektletopis

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Евгений33 в Пт Окт 14, 2011 10:00 am

richard58 пишет: WikipediA ,однако,в этом(участии епископа Германа в сражении на Чудском озере) не сомневается.
А кроме «фолк-хистори» на Википедии, и веселых картинок от Osprey, на что-то еще можете сослаться? Или это придел ваших познаний? Smile
richard58 пишет: Мнение данного источника в данном случае,для меня авторитетнее мнения некоего выскочки.
Дык… А выскочки-то кто? Авторы «Ливонской хроники», Новгородских и Псковских летописей, у которых нет ни слова об участии Германе в сражении на Чудском озере? Smile
avatar
Евгений33
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 540
Очки : 535
Дата регистрации : 2011-05-27
Откуда : Сургут

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Евгений33 в Пт Окт 14, 2011 10:02 am

Андрей пишет:Нет, Это не Вальтер и не Герман.

Возможно нет исторического прототипа.

Но Герман наиболее близок.

А может это Невская битва 1240? В Новгородской летописи написано, что у шведов присутствовал в отряде епископ, который был убит в сражении.
avatar
Евгений33
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 540
Очки : 535
Дата регистрации : 2011-05-27
Откуда : Сургут

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  richard58 в Пт Окт 14, 2011 10:44 am

Евгений33 пишет:
richard58 пишет: WikipediA ,однако,в этом(участии епископа Германа в сражении на Чудском озере) не сомневается.
А кроме «фолк-хистори» на Википедии, и веселых картинок от Osprey, на что-то еще можете сослаться? Или это придел ваших познаний? Smile
richard58 пишет: Мнение данного источника в данном случае,для меня авторитетнее мнения некоего выскочки.
Дык… А выскочки-то кто? Авторы «Ливонской хроники», Новгородских и Псковских летописей, у которых нет ни слова об участии Германе в сражении на Чудском озере? Smile
Ну и из "Ливонской хроники" самую малость:
" Прервем теперь это повествование

и поговорим опять [о том],

как дела Тевтонского ордена

первоначально шли в Ливонии.

Дерптский (von Darbete) епископ Герман

(2070)в это время начал

враждовать с русскими ...."
"Епископ Герман там был

как герой со своим отрядом (schar)." Это под Псковом,1240 год.
avatar
richard58
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 705
Очки : 712
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 52
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Андрей в Пт Окт 14, 2011 10:56 am

Евгений33 пишет:
А может это Невская битва 1240? В Новгородской летописи написано, что у шведов присутствовал в отряде епископ, который был убит в сражении.

да ну вас ! неинтересно с вами играть Smile

надо начинать загадки с нейтральных фигур Smile

_________________
www.toysoldiers.spb.ru - интернет-магазин солдатиков
avatar
Андрей
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 570
Очки : 628
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 44
Откуда : Санкт-Петербург

http://www.toysoldiers.spb.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Андрей в Пт Окт 14, 2011 10:57 am


_________________
www.toysoldiers.spb.ru - интернет-магазин солдатиков
avatar
Андрей
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 570
Очки : 628
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 44
Откуда : Санкт-Петербург

http://www.toysoldiers.spb.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  richard58 в Пт Окт 14, 2011 11:21 am

Ну так это тевтонец,герб проглядывает Very Happy

нет, это швед Smile
avatar
richard58
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 705
Очки : 712
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 52
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Admiral в Пт Окт 14, 2011 11:57 am

Евгений33 пишет:
А может это Невская битва 1240
Круто! Такого набора еще не было!
Андрей пишет:
да ну вас ! неинтересно с вами играть Smile
Андрей, а русские в пару к шведам будут? Question

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5335
Очки : 5575
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 48
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Андрей в Пт Окт 14, 2011 12:09 pm

Admiral пишет:
Андрей, а русские в пару к шведам будут? Question

А русские пока есть от ландрина, а там посмотрим... Wink

_________________
www.toysoldiers.spb.ru - интернет-магазин солдатиков
avatar
Андрей
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 570
Очки : 628
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 44
Откуда : Санкт-Петербург

http://www.toysoldiers.spb.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Евгений33 в Пт Окт 14, 2011 1:33 pm

richard58 пишет:
Евгений33 пишет:
richard58 пишет: WikipediA ,однако,в этом(участии епископа Германа в сражении на Чудском озере) не сомневается.
А кроме «фолк-хистори» на Википедии, и веселых картинок от Osprey, на что-то еще можете сослаться? Или это придел ваших познаний? Smile
richard58 пишет: Мнение данного источника в данном случае,для меня авторитетнее мнения некоего выскочки.
Дык… А выскочки-то кто? Авторы «Ливонской хроники», Новгородских и Псковских летописей, у которых нет ни слова об участии Германе в сражении на Чудском озере? Smile
Ну и из "Ливонской хроники" самую малость:
" Прервем теперь это повествование

и поговорим опять [о том],

как дела Тевтонского ордена

первоначально шли в Ливонии.

Дерптский (von Darbete) епископ Герман

(2070)в это время начал

враждовать с русскими ...."
"Епископ Герман там был

как герой со своим отрядом (schar)." Это под Псковом,1240 год.
То, что 77-летний дед-священник (который до этого НИ РАЗУ не участвовал в боевых походах) находился в 1240 г. при немецко-датском войске, вовсе не означает, что он там чем-то командовал. Присутствовал, скорее всего как «свадебный генерал».
К тому же поход 1240 года и события апреля 1242 года сильно отличаются. В 1240 г. это был заранее подготовленный поход крупными силами против меньшего числом противника. А в апреле 1242 года была спонтанная авральная операция по «выдавливанию» внезапно вторгшихся (и скорее всего превосходящих численностью) русских сил. Не самый лучший расклад, для того чтобы ставить во главе немецкого отряда 79-летнего п.рдуна, который и оружия-то толком в руках не держал.
Ну и повторюсь, что ни ливонская хроника, ни новгородские летописи в описании Ледового побоища, епископа Дорпата (он же Тарбату, он же Юрьев, он же Дерпт, он же Тарту Smile ) Германа не упоминают. По-моему, одного этого уже достаточно, чтобы закончить спор. Smile


Последний раз редактировалось: Евгений33 (Пт Окт 14, 2011 5:45 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Евгений33
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 540
Очки : 535
Дата регистрации : 2011-05-27
Откуда : Сургут

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  richard58 в Пт Окт 14, 2011 1:42 pm

Полезный спор получился Smile ,хоть память немного освежил Very Happy .Ну а выдержка из "Ливонской рифмованной хроники" постом выше Very Happy .
avatar
richard58
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 705
Очки : 712
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 52
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  NORR в Пт Окт 14, 2011 3:45 pm

Андрей пишет:Какой-то сомнительный комплимент Smile

Да нет, расстраиваться тут не из-за чего, если фигурка выйдет пропорциональной, обязательно закажу набор. Very Happy
Р.S.: Второй воин кстати тоже похоже вышел удачно. Very Happy
avatar
NORR
лорд
лорд

Сообщения : 2093
Очки : 2103
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 43
Откуда : Свердловская область г.Алапаевск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  ПАН в Пт Окт 14, 2011 3:59 pm

NORR пишет:
...если фигурка выйдет пропорциональной, обязательно закажу набор. Very Happy
Абсолютно согласен, вид первой фигурки сразу меня немного напряг, показалась визуальная диспропорция. И пока они не вышли из "сумрака" серьезно о пропорциях говорить нельзя.
avatar
ПАН
лорд
лорд

Сообщения : 2411
Очки : 2459
Дата регистрации : 2011-04-26
Откуда : Москва

https://vk.com/proektletopis

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Странник в Пт Окт 14, 2011 4:11 pm

Насколько я помню, в мировой средневековой истории вообще нет упоминания о данной битве 1240г. Изъяли из своих источников чопорные европейцы сей факт, по их мнению Александр Невский не по-рыцарски поступил, вероломно напав на спящий лагерь шведов в устье Ижоры (на Неве).
avatar
Странник
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 525
Очки : 534
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Санкт -Петербург

http://www.radikal.ru/users/svjat1974/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Евгений33 в Пт Окт 14, 2011 4:15 pm

Андрей пишет:
Admiral пишет:
Андрей, а русские в пару к шведам будут? Question

А русские пока есть от ландрина, а там посмотрим... Wink
В походе на Неву, основу Александровой рати составлял нобилитет (княжеская дружина и новгородские бояре).
Андрей, а если сделать набор из одних тяжеловооруженных дружинников и бояр + Князь Александр? Причем всех дружинников сделать именными. В «Житие Александра Невского» как раз ведь присутствует описание подвигов шести орлов:
Гаврило Олексич
Сбыслав Якунович
Яков Полочанин
Савва
Меша
Ратмир
И тогда можно начхать на Ландриновцев. У вас-то идея набора будет принципиально другая.
avatar
Евгений33
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 540
Очки : 535
Дата регистрации : 2011-05-27
Откуда : Сургут

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  ПАН в Пт Окт 14, 2011 4:17 pm

Странник пишет:Насколько я помню, в мировой средневековой истории вообще нет упоминания о данной битве 1240г.
Битвы это всё предлог, главное чтобы шведские рыцари стояли на полке...
Странник пишет:Изъяли из своих источников чопорные европейцы сей факт, по их мнению Александр Невский не по-рыцарски поступил, вероломно напав на спящий лагерь шведов в устье Ижоры (на Неве).
Ну да, а ребята просто к нашим берегам на пикничок приплыли Laughing
avatar
ПАН
лорд
лорд

Сообщения : 2411
Очки : 2459
Дата регистрации : 2011-04-26
Откуда : Москва

https://vk.com/proektletopis

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Андрей в Пт Окт 14, 2011 4:48 pm

ПАН пишет:
Ну да, а ребята просто к нашим берегам на пикничок приплыли Laughing

Ну, во-первых почему к вашим ?
Во-вторых, да, на пикничок Smile
А тут как местные деревенские набегут !

_________________
www.toysoldiers.spb.ru - интернет-магазин солдатиков
avatar
Андрей
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 570
Очки : 628
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 44
Откуда : Санкт-Петербург

http://www.toysoldiers.spb.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  ПАН в Пт Окт 14, 2011 5:44 pm

Андрей пишет:Ну, во-первых почему к вашим ?
Хм... Хотя бы по отношению к шведам...
Андрей пишет:Во-вторых, да, на пикничок Smile
А тут как местные деревенские набегут !
Деревенским только дай повод... Laughing
avatar
ПАН
лорд
лорд

Сообщения : 2411
Очки : 2459
Дата регистрации : 2011-04-26
Откуда : Москва

https://vk.com/proektletopis

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Андрей в Пт Окт 14, 2011 6:00 pm

ПАН пишет:
Андрей пишет:Ну, во-первых почему к вашим ?
Хм... Хотя бы по отношению к шведам...

Они такие же шведские как и русские. В общем то они финские Smile

Но мнения финнов никто, как обычно, не спрашивал Smile

_________________
www.toysoldiers.spb.ru - интернет-магазин солдатиков
avatar
Андрей
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 570
Очки : 628
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 44
Откуда : Санкт-Петербург

http://www.toysoldiers.spb.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Евгений33 в Пт Окт 14, 2011 7:48 pm

Странник пишет:Насколько я помню, в мировой средневековой истории вообще нет упоминания о данной битве 1240г.
Из того, что пишут буржуйские историки, по-моему, самым логичным объяснением этой битвы является папское письмо 1237 года к шведскому архиепископу Упсалы, с призывом к крестовому походу против западно-финского племени Тавасты, которые вроде уконтропупили каких-то миссионеров и пожгли церкви. Вероятно, в рамках этого крестового похода, один из шведских отрядов и высадился на землях племени Ижора (которые на тот момент еще были в основной массе язычниками). Причем высадились, возможно, чисто по инициативе командования отряда, просто для того, чтобы у аборигенов курки, млеко и яйки отобрать. Ижорянам это не понравилось, они позвали крышующих их новгородцев, и те вставили шведам штырь. Ну а так как центральная шведская власть к этому событию отношения не имела, то и в хрониках все это осталось не зафиксированным.
А что касается присутствия в шведском отряде епископа, то это вероятно фантазии новгородских летописцев (по крайней мере, в шведских источниках нет информации о том, что в 1240 г. один из шведских епископов двинул кони). Но священники в отряде, скорее всего были (мероприятие-то осуществлялось в рамках крестового похода).
Опять же, это только одно из возможных объяснений Невской битвы.
avatar
Евгений33
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 540
Очки : 535
Дата регистрации : 2011-05-27
Откуда : Сургут

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Admiral в Сб Окт 15, 2011 1:13 am

Евгений33 пишет: Причем всех дружинников сделать именными. В «Житие Александра Невского» как раз ведь присутствует описание подвигов шести орлов:[/justify]
[justify]Гаврило Олексич
Сбыслав Якунович
Яков Полочанин
Савва
Меша
Ратмир
Отличная идея!

А то ведь у "Ландрина" и викинги есть! Laughing

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5335
Очки : 5575
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 48
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Admiral в Сб Окт 15, 2011 1:14 am

NORR пишет:
Р.S.: Второй воин кстати тоже похоже вышел удачно. Very Happy
Дак ведь трубач!

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5335
Очки : 5575
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 48
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Евгений33 в Сб Окт 15, 2011 6:53 am

Admiral пишет:
Авторы этого издания тоже не сомневаются в участии епископа Дерпта в сражении на озере Пейпус (так эстонцы Чудское озеро называют):

Кстати, автор этой книжки David Nicolle, похоже редкостный болван. На полном серьезе утверждает, что вместе с немцами на Чудское озеро пришли датчане (в немецких и русских первоисточниках об этом нет ни слова). На полном серьезе утверждает, что в русском войске был отряд монгольских лучников, и что они-то, мол и обеспечили русскую победу (!), и при этом также без единой ссылки, и внятных аргументов. На полном серьезе утверждает, что в 1240 г. при осаде Пскова, город уже имел полностью каменный Кремль (!), и что центральная часть каменной Копорской крепости (проездные ворота с двумя фланкирующими башнями, кон.XV – нач.XVI вв.) была построена немцами в 1240 году! Делает реконструкцию русских доспехов на основе какой-то керамической иконки-оберега византийского происхождения! Что печально, на многих евро-ресурсах, эту его хрень рекомендуют, как «серьезную и профессиональную монографию, заслуживающую внимательного прочтения».
avatar
Евгений33
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 540
Очки : 535
Дата регистрации : 2011-05-27
Откуда : Сургут

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор № 11 - Невская битва. 1240г. Шведы

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения