Щиты норманов

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Щиты норманов

Сообщение  Тим в Вт Дек 13, 2011 11:42 am

Обще принято, что викинги имели круглые щиты.
Именно с круглыми щитами они изображаются повсеместно.
Однако норманы, те же викинги-скандинавы, изображаются с каплевидными щитами,
с двумя рукоятями под иной хват. Щиты норманов практически идентичны русским щитам.
Также в подавляющем большинстве случаев, обтягивались красной кожей.
И русские, и норманские щиты имеют много общего с византийскими щитами.
Возникает вопрос, как викинги, ставшие норманами, вдруг позабыли про свои круглые
щиты и вооружились каплевидными, иной конструкции?
Правильное ли представление о круглых одноручковых щитах викингов?
avatar
Тим
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 723
Очки : 731
Дата регистрации : 2011-09-01
Возраст : 46
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щиты норманов

Сообщение  Ventris в Вт Дек 13, 2011 11:54 am

Насколько я понимаю, миндалевидные щиты появились у норманнов в связи с развитием и усилением роли кавалерии в бою, то есть это был именно щит всадника, надежно закрывающий левую сторону тела и левую же ногу. А викингам был более удобен круглый щит, пригодный как для строя, так и для индивидуального боя, достаточно подвижный и при этом тоже с хорошей площадью защиты. Сражались то они, как правило, в пешем строю. Кулачный хват в данном случае очень удобен, довелось проверить на практике.
О щитах викингов вот полезный материал http://www.ois.org.ua/club/public/public1001.htm


Последний раз редактировалось: Ventris (Вт Дек 13, 2011 1:53 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Ventris
оруженосец
оруженосец

Сообщения : 405
Очки : 417
Дата регистрации : 2011-08-11
Возраст : 44
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щиты норманов

Сообщение  Sot в Вт Дек 13, 2011 1:52 pm

Ну... Вобще викинги и сами делились. Были даны, норвежцы, норманы и пр. и так как они были наймитами то естественно контактировали с другими народами и очень тесно... Соответственно присходил взаим обмен. Соответственно у разных викингов были разные щиты (если у них даже язык был разный).
avatar
Sot
селянин
селянин

Сообщения : 14
Очки : 14
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 29
Откуда : Новотроицк

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щиты норманов

Сообщение  Ventris в Вт Дек 13, 2011 2:14 pm

Тут главное не путать викингов и норманнов Вильгельма, которые по сути уже викингами не были, ассимилировавшись с местным населением и переняв местные обычаи. И воевали они по другому - основной ударной силой у них уже была рыцарская кавалерия.
avatar
Ventris
оруженосец
оруженосец

Сообщения : 405
Очки : 417
Дата регистрации : 2011-08-11
Возраст : 44
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щиты норманов

Сообщение  Sot в Вт Дек 13, 2011 2:21 pm

Ventris пишет:Тут главное не путать викингов и норманнов Вильгельма, которые по сути уже являлись практически французами. И воевали они по другому - основной ударной силой у них уже была рыцарская кавалерия.
Согласен. Это были уже 1000 ные годы. Но к примеру если взять время ещё до крещения Руси, и только появление христьянства у викингов, то как раз наверно и будет видно разноброс ... Позже викинги начали ассимилироваться народами, с которыми жили. Яркие примеры: те же норманы, Рюрик, город Йорвик (позже Йорк) Очень много городов в Англии и Шотландии имеют названия из наречий викингов (в основном скандинавские корни)
avatar
Sot
селянин
селянин

Сообщения : 14
Очки : 14
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 29
Откуда : Новотроицк

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щиты норманов

Сообщение  Ed_Li в Вт Дек 13, 2011 7:45 pm

О,Тим интересный вопрос поднял Smile

Arrow «В первые столетия периода викингов щиты, похоже, были всегда круглыми…
Каплеобразный щит, который стал всё чаще появляться в Скандинавии в ХI столетии, назывался «холфинн-шолд» (holfinn-skjoldr). Насколько серьезное распространение находили подобные щиты на закате эры викингов, с точностью установить сложно, однако англо-скандинавские хускоралы, по всей видимости, почти полностью вооружались ими к моменту сражения под Гастингсом…».

«Викинги. Мореплаватели, пираты и воины», Р. Шатран, К. Дюрам, М. Харрисон, И. Хит

Arrow "Где-то около 1000 г. щиты претерпели метаморфозу и стали приобретать каплеобрзную форму... нововведение внедрили как идеальное средство для защиты всадника...".
"Норманны", К. Гарветт, Д. Николь

Arrow «...скандинавы — настоящие «норманны», «люди с севера» — не имели никакого отношения к появлению норманнского щита. Честь его изобретения, по всей видимости, принадлежит еще византийцам. Европейское же его название связано с французской провинцией Нормандией, когда-то действительно завоеванной датчанами, но позже прославившейся именно своей рыцарской кавалерией...»
Игорь Край, статья с сайта "Арсенал"
_______________________________________-
Тим пишет:...Правильное ли представление о круглых одноручковых щитах викингов?
Наличие именно таких щитов у викингов подтверждается, в первую очередь, многочисленными археологическими находками.
На изображениях встречаются и другие формы щитов, например - овальный на шпалере из Усеберга или маленькие круглые на надгробье в Готланде, но археологических свидетельств наличия таких щитов у викингов нет.
avatar
Ed_Li
лорд
лорд

Сообщения : 1754
Очки : 1775
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щиты норманов

Сообщение  Тим в Вт Дек 13, 2011 9:47 pm

Так всё-таки норманны, как и русские, вооружились византийскими щитами.
Оттуда форма и конструкция.
avatar
Тим
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 723
Очки : 731
Дата регистрации : 2011-09-01
Возраст : 46
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щиты норманов

Сообщение  Sot в Вт Дек 13, 2011 10:05 pm

Тим пишет:Так всё-таки норманны, как и русские, вооружились византийскими щитами.
Оттуда форма и конструкция.
Ну это не значит что министерство обороны викингов закупало у византии щиты... просто часть викингов переняли форму щита у французов а часть у русичей...они начали изготовлять их.
avatar
Sot
селянин
селянин

Сообщения : 14
Очки : 14
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 29
Откуда : Новотроицк

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щиты норманов

Сообщение  Владислав в Вт Июл 17, 2012 4:51 pm

Очень уникальным был раскрас щитов. На многих писались руны и рисовались мифические картины. Но это были парадно-выходные щиты, или щиты особо искуссно изготовленные. А для повседневных боёв использовали просто окрашенные щиты - в 2.3 цвета. Обычно брали белый, чёрный, красный и синий цвета.
avatar
Владислав
лорд
лорд

Сообщения : 1303
Очки : 1311
Дата регистрации : 2011-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щиты норманов

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения