Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  ПАН в Вс Мар 10, 2013 5:13 am

Господа, в теме рыцари у меня возник вопрос не совсем по теме (о Ливонском ордене XVIв), после чего от Евгений33 поступило замечательное предложение:
Евгений33 пишет:
... Хорошо бы в разделе «Прочее» создать подраздел (а в нем темы) куда форумчане, при желании, могли бы выкладывать информацию по геральдике, знаменам, одежде, доспехам и пр. на различные эпохи и народы. В виде фотографий, прорисовок, ссылок на книги и т.п.
Но только не из популярных изданий – там очень много шлака. А выкладывать добротную проверенную информацию, т.е. информацию такого качества, какая, например, сейчас нужна ПАНУ на Ливонию XVI века.

Я думаю, что такая информация была бы интересна не только форумчанам, но и нашим производителям.
...
Я взял на себя смелость создать данную тему, т.к. она зачастую бывает актуальной.
Задавайте вопросы, получайте ответы, "всем миром" это и быстрее, и интересней.
avatar
ПАН
лорд
лорд

Сообщения : 2108
Очки : 2150
Дата регистрации : 2011-04-26
Откуда : Москва

https://vk.com/proektletopis

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  Евгений33 в Вс Мар 10, 2013 2:47 pm

Начну потихоньку заполнять. Smile

Средневековые книжные иллюстрации


1. Манесский кодекс. Начало XIV в.

Ресурс известный, но всё же выложу. Smile Разрешение рисунков хорошее.
Одежды, доспехов и геральдики в изобилии.

http://commons.wikimedia.org/wiki/Codex_Manesse

Это то же самое на сайте Гейдельбергского университета:

http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848


2. Библия короля Людовика IX. 1240-1250 гг.
(Другие названия: Библия Мациевского, Библия Моргана)

Один из главных кладезей на одежду и доспехи середины XIII века.
Next - слева наверху. Ставите Zoom на максимум, потом кликаете Full Screen.
Разрешение классное. Тырить надо экранной грабилкой.

http://www.themorgan.org/collections/swf/exhibOnline.asp?id=200

Здесь то же самое. Картинки маленькие, но зато расписаны
библейские сюжеты:

http://www.medievaltymes.com/courtyard/maciejowski_images.htm

Про саму Библию можно на Вике почитать:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Библия_Мациевского


3. Хроники Фруассара. 1369-1400 гг.

«Хроники» охватывают период с 1322 по 1400 гг. Многие известные иллюстрации
на первую половину Столетней войны как раз из этой рукописи.
Рукопись здоровая – листать долго. Первая иллюстрация на стр. 29, следующая
на стр. 45 и т.д. Smile
Разрешение классное. Zoom – зеленый квадратик с лупой слева наверху, затем
либо колёсиком, либо «+»/«-» в меню.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8438605h.r=.langFR

Русский перевод «Хроник»:

http://www.libma.ru/istorija/hroniki/index.php


Последний раз редактировалось: Евгений33 (Пн Мар 11, 2013 2:10 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
avatar
Евгений33
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 529
Очки : 524
Дата регистрации : 2011-05-27
Откуда : Сургут

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  ПАН в Вс Мар 10, 2013 3:29 pm

Во! А для меня это открытие. Спасибо!
(Где же этот материал был, когда вкладыши придумывали?)
Когда я Грюнвальдом интересовался наткнулся на такой интересный сайтик по польско-литовским гербам:
http://mreen.org/Arseny/rycarskaya-geraldika-polshi-i-vkl.html
avatar
ПАН
лорд
лорд

Сообщения : 2108
Очки : 2150
Дата регистрации : 2011-04-26
Откуда : Москва

https://vk.com/proektletopis

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  Евгений33 в Вс Мар 10, 2013 7:04 pm

Русские доспехи XIII века.


1. Кольчужные чулки.

Среди источников XIII века, явное изображение кольчужных чулок есть на «Златых вратах» Богородице-Рождественского собора Суздаля (среди библейских сюжетов, украшающих ворота), и в Симоно-Хлудовской Псалтири.
«Златые врата» Богородице-Рождественского собора г. Суздаля (1220-1230 гг.)

Самсон, раздирающий пасть льву:

http://img585.imageshack.us/img585/3553/876542.jpg

Иисус Навин:

http://img841.imageshack.us/img841/7600/876543.jpg

Симоно-Хлудовская Псалтирь. 2-я половина XIII века.

Давид с воинами берет хлеб:

http://img96.imageshack.us/img96/526/876544.jpg

Давид с воинами в пустыне:

http://img542.imageshack.us/img542/6379/876545.jpg

Соломон трубит в рог:

http://img19.imageshack.us/img19/9942/876546.jpg

Официальное отношение к этим изображениям таково, что Золотые Врата - работа человека, очень хорошо знакомого с западноевропейской традицией, Псалтырь - с византийской. И вывод о том, что кольчужные чулки не были чем-то абсолютно незнакомым сделать можно, а вот о том, насколько широко они применялись и применялись ли вообще - нельзя. То есть русские кольчужные чулки XIII века – это, все-таки, вещь гипотетическая.
Если делать набор из шести русских бойцов на XIII век, то «по уму» чулки должны быть, пожалуй, в лучшем случае только на одном из них (и то «в гипотезе» Smile ).
avatar
Евгений33
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 529
Очки : 524
Дата регистрации : 2011-05-27
Откуда : Сургут

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  Pvblivs в Пн Мар 11, 2013 8:39 pm

Манесский кодекс штука хорошая.
У EK Castings есть несколько фигур, сделанных по манесскому кодексу.

А лично я уже давно осуждал с Александром-Мухомором, создание набора по Манесскому кодексу.
Но есть нюанс - не всегда можно доподлинно понять, как выглядит нашлемная фигура.

По поводу польской геральдики - если я правильно помню - в википедии есть полный атлас польских гербов.

_________________
http://sovsold.narod.ru - магазин солдатиков.
avatar
Pvblivs
Admin

Сообщения : 772
Очки : 889
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 42
Откуда : Санкт-Петербург

http://sovsold.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  Hamster в Вт Мар 12, 2013 4:31 am

Pvblivs пишет:По поводу польской геральдики - если я правильно помню - в википедии есть полный атлас польских гербов.

Интересно где?
Я как то искал. К сожалению, ничего кроме ссылки на польскую книгу (типа была такая, но без скана) по этой теме в подробностях не нашёл.
В частности, я не смог найти 100% подтверждения на герб Syrokomla XIV определённого вида - только описание, чем он отличается от основного варианта.
avatar
Hamster
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 818
Очки : 873
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 47
Откуда : Киев, Украина

http://fotki.yandex.ru/users/sly-hamster/album/66645/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  Pvblivs в Вт Мар 12, 2013 6:56 am

Руслан, я поищу.
А пока вот такая ссылочка - http://www.sapkowski.su/modules.php?name=Articles&pa=list_pages_categories&cid=36

_________________
http://sovsold.narod.ru - магазин солдатиков.
avatar
Pvblivs
Admin

Сообщения : 772
Очки : 889
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 42
Откуда : Санкт-Петербург

http://sovsold.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  Hamster в Вт Мар 12, 2013 11:22 am

Спасибо.
Но, мне видимо нужен скорее дворянский (шляхта), чем рыцарский герб, определённой фамилии.
avatar
Hamster
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 818
Очки : 873
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 47
Откуда : Киев, Украина

http://fotki.yandex.ru/users/sly-hamster/album/66645/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  viper_blg в Вт Мар 12, 2013 1:42 pm

Может здесь что-то попадется нужное - http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=295
avatar
viper_blg
оруженосец
оруженосец

Сообщения : 475
Очки : 468
Дата регистрации : 2012-02-17
Возраст : 39
Откуда : Благовещенск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  Hamster в Вт Мар 12, 2013 10:24 pm

Спасибо.

Порылся опять несколько часов в поиске и, совершенно случайно, нашёл изображение нужного мне герба. Smile



Герб Сырокомля изменённый: Хоминичи, Старосельские, Сегени.

Обычно встречалось только текстовое описание и комментарий, что герб "изменённый".

Так что, теоретически, мои предки могли быть из шляхты Речи Посполитой (куда входили и украинские и белорусские фамилии).
Тем более, что на территориях, вошедших в состав России после Первого раздела Речи Посполитой 1772 г., Российские власти начали проводить мероприятия по исключению малоимущей шляхты из привилегированного сословия.
В конечном итоге, дворянство получили немногие, а большинство шляхты было записано в крестьяне или мещане. Окончательно ликвидировали шляхецкое сословие в 1886 году.

- Холоп!
- Я не холоп, а шляхтич.
Хоть и бедный, но о чести своей не забываю.
Жедян (с) "Огнём и мечом". Laughing

avatar
Hamster
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 818
Очки : 873
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 47
Откуда : Киев, Украина

http://fotki.yandex.ru/users/sly-hamster/album/66645/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  Admiral в Ср Мар 13, 2013 12:29 pm

Hamster пишет:
Так что, теоретически, мои предки могли быть из шляхты Речи Посполитой (куда входили и украинские и белорусские фамилии).
Так ты у нас "голубых" кровей? Question Wink

Hamster пишет:- Холоп!
- Я не холоп, а шляхтич.
Хоть и бедный, но о чести своей не забываю.
Жедян (с) "Огнём и мечом". Laughing
Помню и по фильму и по книге этого персонажа. Юморной. Laughing

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5089
Очки : 5322
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 47
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  Странник в Ср Мар 13, 2013 1:31 pm



Герб Сырокомля(православный)


История герба
В конце XIV века этот герб этот был пожалован польскому рыцарю по имени Сырокомля, герба Абданк, в награду за победу в поединке против прусского воина, оскорбившего христианскую веру. После этой победы Владислав Локетек позволил добавить рыцарю к своему родовому гербу золотой крест, в знак защиты христианства от язычников.


2 вариант
В конце XIV века герб этот был пожалован одному витязю Сырокомле в награду за мужественную защиту имени Христова против язычников, произносивших на него хулу.

В гербах Бржуска и Розмяр первые и последняя стенки Сырокомли соединены между собою поперечной линией. В гербе Солтан вместо одного — два креста над Абданком, а повыше их звезда. В гербе Холуб-ІІ ("Сырокомля Холубов" или "Три кроквы") имеет такое описание: "На фигуру, которая похожа на "дубль В", сверху наложен крюк (стрела) с одним краем"


http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/460610
avatar
Странник
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 526
Очки : 535
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Санкт -Петербург

http://www.radikal.ru/users/svjat1974/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  GRIEF в Ср Мар 13, 2013 1:52 pm

Давно хотел поделиться, но не было подходящей темы.
То, что у меня польская фамилия я знал давно, а лет этак шесть назад решил узнать её происхождение и набрёл на сайт замечательного человека, занимающегося поисками древних корней нашей фамилии Клуб Круковских
Так что Hamster ты не одинок Very Happy
И всё потому, что мы - банда Шляхта!!! Very Happy
avatar
GRIEF
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 830
Очки : 836
Дата регистрации : 2011-04-27
Возраст : 42
Откуда : JAPAN

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  Евгений33 в Ср Мар 13, 2013 4:00 pm

Русские щиты


1. Щиты на печатях.

В.Л.Янин, П.Г.Гайдуков "Актовые печати Древней Руси X-XV вв."
http://www.siegel.ru/

Много щитов на печатях князей (почти все найдены в Новгороде):

Именные княжеские печати XIII-первой четверти XIV в.
http://www.siegel.ru/book/ikp.html

Именные княжеские печати второй четверти XIV-XV в.
http://www.siegel.ru/book/ikpvc.html

Юрий, в теме «Серия 5XXX, новые фигуры» при обсуждении «PTS-5016.
Русский дружинник с перначем, 13 век», я сомневался в правильности
треугольной формы щита. Каюсь. Smile Повёлся на некоторые высказывания
на ист. и рекон. форумах. На печатях XIII в. треугольных щитов немало:

http://www.siegel.ru/book/s367a.html
http://www.siegel.ru/book/s371.html
http://www.siegel.ru/book/s382.html

И даже вот такая форма есть:
http://www.siegel.ru/book/s381.html
avatar
Евгений33
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 529
Очки : 524
Дата регистрации : 2011-05-27
Откуда : Сургут

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  Hamster в Чт Мар 14, 2013 1:14 am

Admiral пишет:Так ты у нас "голубых" кровей? Question Wink

Такая вероятность возможна, хотя без польских архивов проверить её сложно. Wink

"Шляхта - дворянское сословие Речи Посполитой. Шляхта обладала земельной собственностью, освобождалась от некоторых повинностей, имела судебную власть над крестьянами, изначально была исключительно воинским сословием, сумевшим со временем утвердить право на выборную монархию. Общее количество шляхты составляло 10-12% от всего населения."

"Однако, в отличии от россиян и западных европейцев, поляки немного видоизменили структуру своей шляхты, она немного отличалась от дворянской. Все шляхтичи считали между собой друг друга равными, отличаясь при этом величиной зажиточности. На те времена, в польском государстве не было своего войска, поэтому, чтоб защитить нажитое, зажиточные слои населения формировали свое народное ополчение. Такие военные подразделения возглавляли шляхтичи."

Странник пишет:Герб Сырокомля(православный)
История герба

Всего гербы на его основе использовали 90-100 семей. Есть не меньше десятка разновидностей (может и больше).

В качестве родового герба Богдана Хмельницкого, Сырокомля используется на Знаке Президента Украины — герб изображен на одном из медальонов орденской цепи (справа красный).



GRIEF пишет:Так что Hamster ты не одинок Very Happy
И всё потому, что мы - банда Шляхта!!! Very Happy

Smile
avatar
Hamster
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 818
Очки : 873
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 47
Откуда : Киев, Украина

http://fotki.yandex.ru/users/sly-hamster/album/66645/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  Евгений33 в Пн Мар 18, 2013 6:15 pm

ПАН пишет:в теме рыцари у меня возник вопрос не совсем по теме (о Ливонском ордене XVIв)
ПАН, а кстати, в ГИМе есть отличный полудоспех с открытым бургиньотом и мечом XVI в.

http://www.shm.ru/zal21_v2.html
http://fotki.yandex.ru/users/liorelin/view/285217?page=4
http://www.verav.ru/common/detail.php?p=../events/2011/03_04_gim/420.jpg
http://www.verav.ru/common/konf.php?num=156

По крайней мере, музейщики выставляют их как Ливонские.
avatar
Евгений33
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 529
Очки : 524
Дата регистрации : 2011-05-27
Откуда : Сургут

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  ПАН в Вт Мар 19, 2013 3:54 am

Евгений33 пишет:...
По крайней мере, музейщики выставляют их как Ливонские.
Евгений33 спасибо - полудоспех хорош.
Меня интересуют "знаки различия", накидки (если были), например наемникам нашивали кресты?, если да, то куда? Учитывая, что это была Ливонская конфедерация, то какие различия были меджу ними? Вот с мальтийскими всё ясно, и гравюры остались и описания, а тут как-то глухо Sad
avatar
ПАН
лорд
лорд

Сообщения : 2108
Очки : 2150
Дата регистрации : 2011-04-26
Откуда : Москва

https://vk.com/proektletopis

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  Евгений33 в Вт Мар 19, 2013 4:55 pm

ПАН пишет: Меня интересуют "знаки различия", накидки (если были)
Чё-то я тоже на эту тему подсел. Smile

Есть портреты тевтонов 16-17 вв. (в т.ч. и времени, когда орден, потеряв земли в Пруссии, перебрался на юг Германии):
http://img692.imageshack.us/img692/1941/asburgom.jpg
http://img546.imageshack.us/img546/4341/knoringenvonheinrich.jpg
http://img137.imageshack.us/img137/9866/ot44granmaestrojohanneu.jpg
http://img521.imageshack.us/img521/4134/albrechtvonbrandenburga.jpg
http://img13.imageshack.us/img13/6451/maximilianernsterzherzo.jpg

вот отсюда:
http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?f=2&t=15350

Скорее всего, в 16-17 вв. орденские плащи вместе с доспехами носились уже только в каких-то
церемониальных случаях. В походных или боевых условиях (Тевтонский орден, например,
принимал участие в Тридцатилетней войне), ношение плащей и прочих орденских одеяний,
скорее всего, не предусматривалось. А на доспехах крест просто гравировался (или рисовался)
на кирасе (либо носился на цепи).

У Ливонцев 16 века, скорее всего, было то же самое.

Монеты Ливонского магистра (1494-1535) Вальтера фон Плеттенберга:
http://www.livonian.lv/forum/gallery/image_page.php?album_id=382&image_id=586
http://www.livonian.lv/forum/gallery/image_page.php?album_id=383&image_id=465

Монеты Ливонского магистра (1557-1559) Вильгельма фон Фюрстенберга:
http://www.livonian.lv/forum/gallery/image_page.php?album_id=63&image_id=595
http://www.livonian.lv/forum/gallery/image_page.php?album_id=64&image_id=361

Монета Ливонского магистра (1559-1561) Готхарда фон Кетлера:
http://www.livonian.lv/forum/gallery/image_page.php?album_id=378&image_id=438

вот отсюда:
http://www.livonian.lv/forum/gallery/album.php?album_id=1

Плащей нет, а кресты просто изображены на кирасе, либо висят на цепи. То же самое, видимо,
касается и гипотетического позднего Ливонского неформального символа – два скрещенных меча.

Кстати, у меня тут предложение одно возникло. Smile Чтобы материал зазря не пропадал, предложить
Валерию и Ventris(у) в следующий набор одиночных бойцов (дай Бог такой ещё будет) включить
Ливонца 16 века. Доспехи ему дать из ГИМа. На кирасе крест (как на монетах Фюрстенберга),
одежду подобрать с гравюр и картин сер. 16 века. И получится классный и вполне достоверный
ливонец времен Ливонской войны. Smile
avatar
Евгений33
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 529
Очки : 524
Дата регистрации : 2011-05-27
Откуда : Сургут

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  ПАН в Вт Мар 19, 2013 5:53 pm

Евгений33 пишет:
Чё-то я тоже на эту тему подсел. Smile

Спасибо! Евгений33 похоже у тебя искать получается лучше (я многих картин не видел).

Евгений33 пишет:... А на доспехах крест просто гравировался (или рисовался)
на кирасе (либо носился на цепи)...
http://img546.imageshack.us/img546/4341/knoringenvonheinrich.jpg
http://www.livonian.lv/forum/gallery/image_page.php?album_id=63&image_id=595
Эти две картинки подтверждают мои предположения - рисование крестов (или др. символики) на доспехах было обычным делом. Те кто побогаче могли не только выгравировать, но и заказать теснение.
Могу добавить ещё предположений о которых вычитал (но документальных подтверждений не нашел), что наёмники (ландскнехты) нашивали крест на левое плечо или с левой стороны на уровне груди (что очень логично) притом о накидках (как у мальтийской пехоты) ни слова. Интересно, пользовались ли они перевязями и повязками определённого цвета, как к середине 16в по всей Европе использовали повсеместно?
Евгений33 пишет:Кстати, у меня тут предложение одно возникло. Smile Чтобы материал зазря не пропадал, предложить
Валерию и Ventris(у) в следующий набор одиночных бойцов (дай Бог такой ещё будет) включить
Ливонца 16 века. Доспехи ему дать из ГИМа. На кирасе крест (как на монетах Фюрстенберга),
одежду подобрать с гравюр и картин сер. 16 века. И получится классный и вполне достоверный
ливонец времен Ливонской войны. Smile
Ну обеими руками за! Думаю сама фигурка получится "улётной". Получить бы дополнительную поддержку от народа...
avatar
ПАН
лорд
лорд

Сообщения : 2108
Очки : 2150
Дата регистрации : 2011-04-26
Откуда : Москва

https://vk.com/proektletopis

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  Тим в Ср Мар 20, 2013 5:47 am

Евгений33 пишет:
ПАН пишет: Меня интересуют "знаки различия", накидки (если были)
Чё-то я тоже на эту тему подсел. Smile

Есть портреты тевтонов 16-17 вв. (в т.ч. и времени, когда орден, потеряв земли в Пруссии, перебрался на юг Германии):
http://img692.imageshack.us/img692/1941/asburgom.jpg
http://img546.imageshack.us/img546/4341/knoringenvonheinrich.jpg
http://img137.imageshack.us/img137/9866/ot44granmaestrojohanneu.jpg
http://img521.imageshack.us/img521/4134/albrechtvonbrandenburga.jpg
http://img13.imageshack.us/img13/6451/maximilianernsterzherzo.jpg

вот отсюда:
http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?f=2&t=15350


Вот тебе и "арийцы". Жуткие рожи! А один, так точно потомок монголов.
avatar
Тим
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 725
Очки : 733
Дата регистрации : 2011-09-01
Возраст : 46
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  ПАН в Ср Мар 20, 2013 2:08 pm

Тим пишет:
Вот тебе и "арийцы". Жуткие рожи! А один, так точно потомок монголов.
Лучшие и симпатичнее на Чудском потопли Very Happy
avatar
ПАН
лорд
лорд

Сообщения : 2108
Очки : 2150
Дата регистрации : 2011-04-26
Откуда : Москва

https://vk.com/proektletopis

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  ПАН в Ср Май 15, 2013 6:41 pm

Хочу поделиться своими исследованиями на предмет «униформы» тевтонского (ливонского) ордена первой половины 16 века (кому интересно).
Отталкиваться я буду от «увиденного», т.е. от гравюр и картин того времени.
Начну с упомянутого выше — это «рисование» на доспехах и кирасах в частности, вещь широко распространенная по Европе, как минимум с середины 15 века.

А вот пример самой «униформы» - рыцари ордена всегда следовали моде своего времени, что и демонстрирует данная картина. Мы видим знакомые черные кресты на белом фоне, но доспехи и крой «платьев» четко соответствуют моде ~ 1505-1535гг.

Пример вассальной принадлежности к ордену в виде мини плаща...

Только это все относится к Рыцарям ордена, у простых «служивых» на много проще. Единственное «документальное» подтверждение (которое я нашел), что тевтонские орденские накидки в 16 веке всё же существовали (с крестом, как на правой, так и на левой половине):

Им с родни накидки мальтийского ордена, только без подвязок. Кстати, обратите внимание, что «наплечники» только у офицера...

Во всех остальных случаях при широком использовании наемников (в основном ландскнехтов), по слухам, использовали нашивки в виде черного креста (на плече или груди). Именно слухи, т.к. на изображениях того времени данного атрибута не видно.

Есть ещё одно предположение, что наемники могли на кожаных жилетах делать надрезы в виде креста, однако без документального подтверждения подобное остается только догадкой.
avatar
ПАН
лорд
лорд

Сообщения : 2108
Очки : 2150
Дата регистрации : 2011-04-26
Откуда : Москва

https://vk.com/proektletopis

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  Admiral в Чт Май 16, 2013 8:53 am

ПАН, спасибо за информацию!

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5089
Очки : 5322
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 47
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  Евгений33 в Чт Май 16, 2013 6:39 pm

ПАН пишет:А вот пример самой «униформы» - рыцари ордена всегда следовали моде своего времени, что и демонстрирует данная картина.
Мы видим знакомые черные кресты на белом фоне, но доспехи и крой «платьев» четко соответствуют моде ~ 1505-1535гг.

Хорошая вещь. Судя по сабатонам (особенно у центрального) похоже, действительно I треть 16 века.
Интересно стало, что это за сражение изображено. Оказывается – «дела давно минувших дней».
Покорение прусских племен в XIII веке.
Вот нашел ссылочку:
http://thelib.ru/books/sergey_zharkov/rycarskie_ordena_v_boyu-read-3.html
Кстати, человек пишет, что это только фрагмент картины. Возможно, что на полном варианте и пехота
присутствует.

Интересно, сохранилась или нет у них эта котта ко времени Ливонской войны. По крайней мере, во
второй половине 16 века наголенники и сабатоны в боевой обстановке уже практически не юзали.
avatar
Евгений33
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 529
Очки : 524
Дата регистрации : 2011-05-27
Откуда : Сургут

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  Admiral в Пт Май 17, 2013 6:22 am

Евгений33 пишет:
Интересно, сохранилась или нет у них эта котта ко времени Ливонской войны. По крайней мере, во
второй половине 16 века наголенники и сабатоны в боевой обстановке уже практически не юзали.
Меня эта "униформа" заинтересовала с художественной точки зрения. Так что для Ливонской войны эту инфу собираюсь использовать. Very Happy

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5089
Очки : 5322
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 47
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Геральдика, знамёна, одежда, доспехи...

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения