" История военного искусства сквозь века"

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

" История военного искусства сквозь века"

Сообщение  небосвод в Ср Апр 27, 2011 12:40 pm

п.п.-наоборот:
Речь идет о кръйлатъйх гусаров!(Наш форум еще в разработке и иногда некоторъйе сообщения перемешают )


Razz Razz Razz Razz
Ой ребято, я продолжаю удивлятся! Из всех прекраснъйх наборов Публия(которъйе по качестве -лучших всех), ето единственнъй набор которъй никаких емоции у меня не прдизвикает.Фигурки очень нравятся , но без крилях Embarassed Embarassed Embarassed А вижу что етоть набор остается один из любимъйх для форумчан!
Думал думал и потом так сам себе все обяснил: Мне фильм "Последнъй самурай" - один из любимъйх, а вот "Тринадцатъй войн" - совсем не нравится.Возможно елемент фентази мне задерживает( Айзък Азимов- любимъй автор, а Тери Пратчет 2 раза попробовал полюбить и не отдалось)... Embarassed Embarassed Embarassed Извините нафлудил немножко, наверно надо бъйло ето писать в курилню Embarassed


Последний раз редактировалось: небосвод (Чт Апр 28, 2011 1:32 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
небосвод
лорд
лорд

Сообщения : 1299
Очки : 1313
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 48
Откуда : България

http://sitekreator.bg/nebosvod/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  NORR в Ср Апр 27, 2011 12:41 pm

В ЦАМе все выглядит рельефнее, детализация получается намного лучше.
Потихоньку становлюсь сторонником ЦАМа.
Хотя латунь тоже дело хорошее.
avatar
NORR
лорд
лорд

Сообщения : 1865
Очки : 1873
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 42
Откуда : Свердловская область г.Алапаевск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Pvblivs в Ср Апр 27, 2011 12:48 pm

небосвод пишет: Razz Razz Razz Razz
Ой ребято, я продолжаю удивлятся! Из всех прекраснъйх наборов Публия(которъйе по качестве -лучших всех), ето единственнъй набор которъй никаких емоции у меня не прдизвикает.Фигурки очень нравятся , но без крилях Embarassed Embarassed Embarassed А вижу что етоть набор остается один из любимъйх для форумчан!
Думал думал и потом так сам себе все обяснил: Мне фильм "Последнъй самурай" - один из любимъйх, а вот "Тринадцатъй войн" - совсем не нравится.Возможно елемент фентази мне задерживает( Айзък Азимов- любимъй автор, а Тери Пратчет 2 раза попробовал полюбить и не отдалось)... Embarassed Embarassed Embarassed Извините нафлудил немножко, наверно надо бъйло ето писать в курилню Embarassed

И снова - тут нет элемента фэнтези. Крылатые гусары - реально существовавшее армейское подразделение в польской армии.
Я сам их считаю самыми красивыми из всех серий, хотя остальные, конечно, так же великолепны технически, но эти очень, очень эффектные ребята.

avatar
Pvblivs
Admin

Сообщения : 772
Очки : 891
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 42
Откуда : Санкт-Петербург

http://sovsold.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  NORR в Ср Апр 27, 2011 12:51 pm

Дак вроде и в "13 воине" нет ничего от фэнтези.
avatar
NORR
лорд
лорд

Сообщения : 1865
Очки : 1873
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 42
Откуда : Свердловская область г.Алапаевск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  небосвод в Ср Апр 27, 2011 12:57 pm

Извини, сейчас помню,что кто то мне въйслал статию про них, но я все таки возпринял ето как рогатъйх шлемов у викингов.Не могу понять как кроме на военнъй парад , еще и в бой с кръйлям мог вступать.(А серию не критикую, сам вижу почти всем нравится Smile Embarassed Rolling Eyes silent )
avatar
небосвод
лорд
лорд

Сообщения : 1299
Очки : 1313
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 48
Откуда : България

http://sitekreator.bg/nebosvod/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  небосвод в Ср Апр 27, 2011 12:58 pm

NORR пишет:Дак вроде и в "13 воине" нет ничего от фэнтези.

Smile Surprised Незнаю, наверно надо еще раз посмотреть...
avatar
небосвод
лорд
лорд

Сообщения : 1299
Очки : 1313
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 48
Откуда : България

http://sitekreator.bg/nebosvod/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  richard58 в Ср Апр 27, 2011 1:23 pm

Крылья у польских гусар XVII в., при движении(атаке) издавали звук,пугающий конницу противника , по другой версии защищали от петли аркана..
avatar
richard58
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 711
Очки : 720
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 50
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Игорь58 в Ср Апр 27, 2011 1:50 pm

NORR пишет:В ЦАМе все выглядит рельефнее, детализация получается намного лучше.
Потихоньку становлюсь сторонником ЦАМа.
Хотя латунь тоже дело хорошее.
Не в металле дело, а в чьих оно руках Smile
avatar
Игорь58
оруженосец
оруженосец

Сообщения : 422
Очки : 458
Дата регистрации : 2011-04-26
Откуда : С-Петербург

http://www.niena.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Danko в Ср Апр 27, 2011 2:07 pm


Крылья у гусар..
Как побочный эффект -возможно
Но изначально имхо до такого дойти можно токмо ради красоты rendeer
avatar
Danko
староста
староста

Сообщения : 99
Очки : 114
Дата регистрации : 2011-04-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  richard58 в Ср Апр 27, 2011 2:47 pm

Истоки не в "токмо красоте", а в перенятых обычаях у турецкой и татарской кавалерии.. Имели вполне практическое применение..
avatar
richard58
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 711
Очки : 720
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 50
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Hamster в Ср Апр 27, 2011 5:43 pm

небосвод пишет:Извини, сейчас помню,что кто то мне въйслал статию про них, но я все таки возпринял ето как рогатъйх шлемов у викингов.Не могу понять как кроме на военнъй парад , еще и в бой с кръйлям мог вступать.(А серию не критикую, сам вижу почти всем нравится Smile Embarassed Rolling Eyes silent )

Я много про это писал. Smile

Думаю, что в Болгарии историю Речи Посполитой в школе подробно не изучали? Хотя это было крупнейшее государство Европы.

"Крылатая гусарская кавалерия стала одним из наиболее известных символов Речи Посполитой, прочно ассоциирующимся с могуществом польской армии на полях сражений в период, когда государство находилось на пике своего могущества и простиралось "от моря и до моря"."

Для Польши, Литвы, Беларуси и Украины крылатый гусар такой же узнаваемый символ, как самурай для Японии. Wink
avatar
Hamster
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 820
Очки : 879
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 47
Откуда : Киев, Украина

http://fotki.yandex.ru/users/sly-hamster/album/66645/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Pvblivs в Ср Апр 27, 2011 6:03 pm

Да и в России смутное время никто не отменял
avatar
Pvblivs
Admin

Сообщения : 772
Очки : 891
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 42
Откуда : Санкт-Петербург

http://sovsold.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Hamster в Ср Апр 27, 2011 6:09 pm

Только для Росии статус у этих воинов несколько другой. Wink
avatar
Hamster
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 820
Очки : 879
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 47
Откуда : Киев, Украина

http://fotki.yandex.ru/users/sly-hamster/album/66645/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Danko в Ср Апр 27, 2011 6:29 pm

richard58 пишет:Истоки не в "токмо красоте", а в перенятых обычаях у турецкой и татарской кавалерии.. Имели вполне практическое применение..

очень спорно
Говорите чтоб коней противника пугали..
До коней противника еще домчаться надо. а собственный конь прям под собственной ж
хотите сказать что польские лошади глухие были или с затычками с ушах?

Или про аркан..
за такие выступающие части ловить все равно что за рога оленя
это не против арканов а для )
а если серьезно
то арканами не воевали
avatar
Danko
староста
староста

Сообщения : 99
Очки : 114
Дата регистрации : 2011-04-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Hamster в Ср Апр 27, 2011 6:52 pm

Коней специально тренировали, для них этот звук был привычен.
К тому же, пугали не столько коней противника, сколько самого противника. Wink Психологический эффект - в то время ничего страшнее чем атака конной лавы для пехотинца не было.
Во время ВОВ немецкие штурмовики с воздуха тоже атаковали с характерным "завыванием", хотя оно никого и не убивало. Другое время, то смысл тот же.
avatar
Hamster
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 820
Очки : 879
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 47
Откуда : Киев, Украина

http://fotki.yandex.ru/users/sly-hamster/album/66645/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  richard58 в Чт Апр 28, 2011 12:23 am

Давайте новую тему в Историческом разделе создадим и назовём как то " На полях сражений", или
" История военного искусства сквозь века" ..? и перенесём такие вопросы туда..А здесь просто согласимся - Отличные солдатики Я сейчас создам..
avatar
richard58
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 711
Очки : 720
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 50
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

" История военного искусства сквозь века"

Сообщение  richard58 в Чт Апр 28, 2011 12:27 am

Предлагаю здесь обсуждать историю военного костюма и военную историю
avatar
richard58
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 711
Очки : 720
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 50
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Danko в Чт Апр 28, 2011 3:48 am

Мне тоже нравятся )
Правда мне кажется казакам динамики чуть не хватает
avatar
Danko
староста
староста

Сообщения : 99
Очки : 114
Дата регистрации : 2011-04-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  К.И.С. в Чт Апр 28, 2011 4:05 am

Hamster пишет:Коней специально тренировали, для них этот звук был привычен.
К тому же, пугали не столько коней противника, сколько самого противника. Wink Психологический эффект - в то время ничего страшнее чем атака конной лавы для пехотинца не было.
Во время ВОВ немецкие штурмовики с воздуха тоже атаковали с характерным "завыванием", хотя оно никого и не убивало. Другое время, то смысл тот же.

вобще-то это пикирующий бомбардировщик был.юнкерс 87Штука.там да, специальные сирены стояли в стойках шасси..а вобще самая сильная психологическая атака - это матросы на зебрах Very Happy Very Happy Very Happy
avatar
К.И.С.
сквайр
сквайр

Сообщения : 198
Очки : 200
Дата регистрации : 2011-04-27
Возраст : 35
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Danko в Чт Апр 28, 2011 4:10 am

Кто тут модер?
Перенесите сюда посты про гусар
avatar
Danko
староста
староста

Сообщения : 99
Очки : 114
Дата регистрации : 2011-04-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Один в Чт Апр 28, 2011 11:59 am

Прошу не бить сильно, я только учусь Very Happy

_________________
мое 16.07.12 http://foto.mail.ru/mail/odincov_82/1
avatar
Один
лорд
лорд

Сообщения : 1214
Очки : 1292
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 34
Откуда : Тульская область

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Danko в Чт Апр 28, 2011 1:27 pm

Hamster пишет:Коней специально тренировали, для них этот звук был привычен.
К тому же, пугали не столько коней противника, сколько самого противника. Wink Психологический эффект - в то время ничего страшнее чем атака конной лавы для пехотинца не было.
Во время ВОВ немецкие штурмовики с воздуха тоже атаковали с характерным "завыванием", хотя оно никого и не убивало. Другое время, то смысл тот же.

Вы думаете что тренировали или есть где историческое упоминание на этот счет?
Пример с немецкими самолетами не корректный
Психологический момент присутствует тогда когда носитель смерти не видно но слышно
например бомба которая летит со свистом или самолет. Или упоминается что татары к стрелам свистульки привязывали.. это да
А громкие кони танки -это другая история
Крылья не настолько свистят чтобы испугать других коней или всадников на расстоянии. Максимум был легкий гул. Далеко не достаточный для того что бы испугать того же казака scratch
avatar
Danko
староста
староста

Сообщения : 99
Очки : 114
Дата регистрации : 2011-04-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  сергейf в Чт Апр 28, 2011 2:23 pm

где-то читал ,что немцы сбрасывали с самолетов дырявые металические бочки и они жути нагоняли на тех кто находился на земле,свом воем.вот и психологическая атака Wink
а крылатые гусары если вспомнить фильм 1612 кажется,там ребенок увидив их сказал "ангелы"


Последний раз редактировалось: сергейf (Пт Апр 29, 2011 6:16 am), всего редактировалось 1 раз(а)

сергейf
староста
староста

Сообщения : 75
Очки : 69
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 40
Откуда : Красноярск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  GRIEF в Чт Апр 28, 2011 3:52 pm

mongol пишет:
сергейf пишет:...
а крылатые гусары если вспомнить фильм 1812 кажется,там ребенок увидив их сказал "ангелы"

По мне так ЦАМ крылатые гусары больше напоминают демонов преисподней.
В чернении, в ЦАМе может они и и страшноваты, а вот мои в ПОСе, ну и латунные - просто великолепны!
avatar
GRIEF
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 832
Очки : 840
Дата регистрации : 2011-04-27
Возраст : 42
Откуда : JAPAN

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Hamster в Чт Апр 28, 2011 9:00 pm

Danko пишет:Вы думаете что тренировали или есть где историческое упоминание на этот счет?
Пример с немецкими самолетами не корректный
Психологический момент присутствует тогда когда носитель смерти не видно но слышно
например бомба которая летит со свистом или самолет. Или упоминается что татары к стрелам свистульки привязывали.. это да
А громкие кони танки -это другая история
Крылья не настолько свистят чтобы испугать других коней или всадников на расстоянии. Максимум был легкий гул. Далеко не достаточный для того что бы испугать того же казака scratch

А что, можно себе представить необученного коня для элитного воинского подразделения? Как бы он строй держал даже на параде?
В исторических хрониках вообще нет упоминаний, зачем нужны были эти крылья.
Неоспоримым фактом является только то, что они были неотъемлемой частью экипировки этого рода войск.
Версии про звук и арканы существуют, но без доказательств.
А вот то, что это было мощной психологической атакой, было вполне логично.
«Рыцарь с крыльями, закованный в доспехи со шкурой дикого животного, должно быть, выглядел как сверхчеловеческое существо, вызывающее у наблюдателя бурю эмоций - панику, уважение и восхищение.» (с) Zdzislaw Zygulski

Любой нормальный солдат должен был испугаться такой атаки (даже казак). Храбрость не в том, что бы не бояться, а в том, что бы действовать вопреки страху.

К тому же, звук от перьев не должен быть каким то особенно ужасающим. Вполне достаточно того, что он стал бы узнаваемым. Ещё не видно врага, но дрожит земля и слышен характерный звук - атака элитной кавалерии - уже вносило свою лепту в сражение.
avatar
Hamster
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 820
Очки : 879
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 47
Откуда : Киев, Украина

http://fotki.yandex.ru/users/sly-hamster/album/66645/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Андрей в Чт Апр 28, 2011 9:17 pm

какая разница. Было / не было.

Главное, что красиво и зрелищно :-)

_________________
www.toysoldiers.spb.ru - интернет-магазин солдатиков
avatar
Андрей
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 573
Очки : 633
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 42
Откуда : Санкт-Петербург

http://www.toysoldiers.spb.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Сирожа в Чт Апр 28, 2011 10:49 pm

Парни ! А что вы скажете на это ???? Фотку спёр с ОТСЮДОВА. Это КОННЫЙ СТРЕЛЕЦ (ЖИЛЕЦ). Цитатка с того же сайта : - "Никогда не знал, что у нас на Руси были Жильцы, с крыльями, как у польских гусар. На сколько знаю вначале их принимали за ангелов и открывали им ворота городов.
Нашел: Их отряды набирались из детей стольников, стряпчих, дворян и детей боярских, а назывались жильцами потому, что прибывали в столицу из других городов на житье.
".



avatar
Сирожа
сквайр
сквайр

Сообщения : 121
Очки : 118
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  GRIEF в Пт Апр 29, 2011 12:05 am

Сирожа пишет:Парни ! А что вы скажете на это ???? Фотку спёр с ОТСЮДОВА. Это КОННЫЙ СТРЕЛЕЦ (ЖИЛЕЦ). Цитатка с того же сайта : - "Никогда не знал, что у нас на Руси были Жильцы, с крыльями, как у польских гусар. На сколько знаю вначале их принимали за ангелов и открывали им ворота городов.
Нашел: Их отряды набирались из детей стольников, стряпчих, дворян и детей боярских, а назывались жильцами потому, что прибывали в столицу из других городов на житье.
".
Вот оно как!!! Shocked
avatar
GRIEF
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 832
Очки : 840
Дата регистрации : 2011-04-27
Возраст : 42
Откуда : JAPAN

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  richard58 в Пт Апр 29, 2011 12:19 am

И упоминания были в хрониках..Кажется у Мильтона..
avatar
richard58
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 711
Очки : 720
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 50
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Вафтруднир в Пт Апр 29, 2011 11:52 am

Жильцы как таковые - это собственно служилый чин в Московском царстве, и люди сего чина использовалась как внутреннее, охранное войско, а вот о крыльях у них я до сего не слышал. При этом известно, что на Руси были самые натуральные крылатые гусары (в полку Христофора Рыльского) и выглядели они именно как на нижеприведенных изображениях - с крыльями, но без латных доспехов.

P.S. Об известности крылатых гусар - в предпоследней игре "Что? Где? Когда?" как раз был вопрос для чего служили крылья крылатым гусарам. Кто смотрел, помнит, что знатоки ответили правильно, но из родившихся в ходе обсуждения версий меня больше всего позабавило предположение, что крылья должны смягчать удар от падения, ежели всадник выпадет из седла.
avatar
Вафтруднир
сквайр
сквайр

Сообщения : 185
Очки : 187
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  richard58 в Пт Апр 29, 2011 1:40 pm

Андрей пишет:какая разница. Было / не было.

Главное, что красиво и зрелищно :-)
Отвечу может чуть резковато.Если бы я собирал матрёшек ,мне бы не было разницы в какой горошек заделан её платочек..А тут чем больше исторической правды в миниатюре(солдатике), тем намного приятнее приобретение..
avatar
richard58
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 711
Очки : 720
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 50
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Danko в Пт Апр 29, 2011 1:50 pm

Hamster пишет:
А что, можно себе представить необученного коня для элитного воинского подразделения? Как бы он строй держал даже на параде?

Речь о специфической тренировке а не о тренировке вообще

Hamster пишет:
В исторических хрониках вообще нет упоминаний, зачем нужны были эти крылья.
Неоспоримым фактом является только то, что они были неотъемлемой частью экипировки этого рода войск.
Версии про звук и арканы существуют, но без доказательств.

Потому эти версии всего лишь бездоказательные домыслы

Hamster пишет:
А вот то, что это было мощной психологической атакой, было вполне логично.
«Рыцарь с крыльями, закованный в доспехи со шкурой дикого животного, должно быть, выглядел как сверхчеловеческое существо, вызывающее у наблюдателя бурю эмоций - панику, уважение и восхищение.» (с) Zdzislaw Zygulski

Любой нормальный солдат должен был испугаться такой атаки (даже казак). Храбрость не в том, что бы не бояться, а в том, что бы действовать вопреки страху.

К тому же, звук от перьев не должен быть каким то особенно ужасающим. Вполне достаточно того, что он стал бы узнаваемым. Ещё не видно врага, но дрожит земля и слышен характерный звук - атака элитной кавалерии - уже вносило свою лепту в сражение.

Шелест крыльев мне думается был гораздо слабее чем топот копыт
А потому не может рассматриваться как основная обоснующая причина для их использования
А их красота -может
Вот и весь сказ
avatar
Danko
староста
староста

Сообщения : 99
Очки : 114
Дата регистрации : 2011-04-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  mitke в Пт Апр 29, 2011 3:01 pm

Вафтруднир пишет:
P.S. Об известности крылатых гусар - в предпоследней игре "Что? Где? Когда?" как раз был вопрос для чего служили крылья крылатым гусарам. Кто смотрел, помнит, что знатоки ответили правильно, но из родившихся в ходе обсуждения версий меня больше всего позабавило предположение, что крылья должны смягчать удар от падения, ежели всадник выпадет из седла.
По-моему, правильный ответ был про защиту от аркана, а знатоки ответили, что издалека из-за крыльев всадники казались выше и лучники противника завышали прицел, ну и типа стрелы перелетали гусар. Rolling Eyes
avatar
mitke
староста
староста

Сообщения : 70
Очки : 70
Дата регистрации : 2011-04-24
Откуда : Москва, Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Danko в Пт Апр 29, 2011 3:29 pm

Версии про лучников и мягкое падение -супер! )

А давайте еще предположим что всадников принимали за ангелов и бросая оружие падали молиться )
avatar
Danko
староста
староста

Сообщения : 99
Очки : 114
Дата регистрации : 2011-04-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Вафтруднир в Пт Апр 29, 2011 4:56 pm

mitke пишет:По-моему, правильный ответ был про защиту от аркана, а знатоки ответили, что издалека из-за крыльев всадники казались выше и лучники противника завышали прицел, ну и типа стрелы перелетали гусар. Rolling Eyes
Да, перепроверил - действительно знатоки не ответили, запамятовал.
Кстати, в книгах, читанных мной, как правило, приводилась версия именно о противоарканной функции крыльев, а не о пугающем шелесте. Однако они во всяком случае были не "для красоты", война - не парад, снаряжение всегда функционально и предположить что десятилетиями люди таскали на себе в бой бесполезное обмундирование (да еще достаточно громоздкое) - сильно принизить умственные способности военных Речи Посполитой, да и Московии.
То, что мы сегодня не можем однозначно определить эту полезную функцию, не означает, что она отсутсвовала.
PS. Может, переименуем тему в "Обсуждение особенностей снаряжения крылатых гусар"?
avatar
Вафтруднир
сквайр
сквайр

Сообщения : 185
Очки : 187
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Hamster в Пт Апр 29, 2011 5:21 pm

Сирожа пишет:Парни ! А что вы скажете на это ???? ... Это КОННЫЙ СТРЕЛЕЦ (ЖИЛЕЦ).

Я про такое знал. Хотя и без термина "жилец". Но они были достаточно малочислены, по сравнению с польскими крылатыми гусарами.

Danko пишет:Речь о специфической тренировке а не о тренировке вообще

И что в ней настолько специфического? Wink
У меня хомячок живёт. Рядом с ним регулярно работает стиральная машина. При сушке - вой ещё тот стоит. Так он очень быстро привык к такому звуку и никак на него не реагирует. Причём никто его вообще не тренировал. И это грызун, а не конь. Wink
В конечном итоге, боевых коней обучали переносить пушечную и мушкетную стрельбу, так что какой бы звук не издавали перья, он быстро становился привычным.

Шелест крыльев мне думается был гораздо слабее чем топот копыт
А потому не может рассматриваться как основная обоснующая причина для их использования
А их красота -может
Вот и весь сказ

В исторических хрониках о том что это "для красоты" тоже напрямую не сказано.
В таком случае, эта версия тоже домыслы.
Некоторые источники вообще отрицают, что крылатые гусары в бой ходили с крыльями. Что-то же не имеет доказательств.

Вафтруднир пишет:Кстати, в книгах, читанных мной, как правило, приводилась версия именно о противоарканной функции крыльев, а не о пугающем шелесте.

Лично я считаю, что версия с арканом более толковая. И в школе меня этому учили. Во время войн с турками, отдельный знатный гусар был лакомой добычей - захватить в плен, потребовать выкуп. В этом случае, набросить петлю на всадника с крыльями на порядок сложнее.
Это подходит только для небольших стычек, но не для серьёзного сражения. Вопрос в том, на сколько часто небольшие группы гусар использовались как разведчики, патруль и т.п.

То, что мы сегодня не можем однозначно определить эту полезную функцию, не означает, что она отсутсвовала.

Вот именно. Smile
avatar
Hamster
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 820
Очки : 879
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 47
Откуда : Киев, Украина

http://fotki.yandex.ru/users/sly-hamster/album/66645/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Danko в Пт Апр 29, 2011 6:02 pm

Но и не означает что она была )

avatar
Danko
староста
староста

Сообщения : 99
Очки : 114
Дата регистрации : 2011-04-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Ярила в Пн Май 30, 2011 5:17 pm

http://talks.guns.ru/static/forummessage/Forum36/81777-1.html Эту ссылку про крылатых гусар мне скинул кто то из форумчан. И еще чуток о гусарах - это уже поляк http://www.bel-knight.com/armoury/viewarticle.php?article=9
avatar
Ярила
селянин
селянин

Сообщения : 6
Очки : 6
Дата регистрации : 2011-05-27
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  richard58 в Вт Май 31, 2011 1:47 am

Ярила пишет:http://talks.guns.ru/static/forummessage/Forum36/81777-1.html Эту ссылку про крылатых гусар мне скинул кто то из форумчан. И еще чуток о гусарах - это уже поляк http://www.bel-knight.com/armoury/viewarticle.php?article=9
Шикарные ссылки.И всё таки больше "ЗА" за боевое использование крыльев,нежели парадное...
avatar
richard58
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 711
Очки : 720
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 50
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: " История военного искусства сквозь века"

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения