Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  NORR в Вс Июл 07, 2013 6:41 pm

Один пишет:Набор №1 Марафонская битва. Греки.





Sveneld пишет:Дорогие друзья, рад представить наш первый набор солдатиков (7 фигур).
490 г. до н.э., битва при Марафоне, греки. Пожелания и критику и прочее можно отправлять сюда septima.miniature@gmail.com
Материал исполнения – бронза(красноватые), латунь(желтые) Покрытие – патина.

Щиты

...для сравнения


490BC 101  Халкей (Халкеус) Χαλκεύς





490BC 102  Мильтиад (Милтиадес) Μιλτιάδης





490BC 103  Геродор (Херодорос) Ήρόδωρος





490BC 104  Бромий (Бромиос) Βρόμιος





490BC 105  Каллимах (Каллимахос) Καλλίμαχος





490BC 106  Анаксимандр (Анаксимандрос) Ἀναξίμανδρος





490BC 107  Эвандр (Эвандрос) Εὔανδρος





По многочисленным просьбам представляю фото бойцов в двух исполнениях.
К сожалению, пока мои фотографические способности не на высоте, соответственно, не получится передать цвет металла. Ну, как смог…
490BC 101  Халкей (Халкеус) Χαλκεύς


490BC 102  Мильтиад (Милтиадес) Μιλτιάδης


490BC 103  Геродор (Херодорос) Ήρόδωρος


490BC 104  Бромий (Бромиос) Βρόμιος - проскочил незамеченным, обязательно исправлю  Very Happy 

490BC 105  Каллимах (Каллимахос) Καλλίμαχος


490BC 106  Анаксимандр (Анаксимандрос) Ἀναξίμανδρος


490BC 107  Эвандр (Эвандрос) Εὔανδρος



Sveneld пишет:Всем привет!
Добро пожаловать! «Битва при Марафоне. Греки», продолжение. Можно заказывать. Стоимость 670/770 руб (в зависимости от исполнения).
Хочу сказать, что это не окончательное количество фигур в этом наборе. Т.к. есть большое количество пожеланий, нередко обоснованных, в дальнейшем течении времени продолжим выпуск дополнительных фигур.

P.S. СПАСИБО Ed_Li Exclamation  Имена – это его рук дело.
490BC 108 флейтист Сакад ( Sacades/Sacadas, греч. Σακάδας)
490BC 109 воин третьей и далее линии построения Кинегейр (Kynegeiros, греч. Κυνέγειρος )
490BC 110 платеец Архиас (Archias, греч. Αρχίας).











Щиты...


Sveneld пишет: поделюсь фотками уникальных фигурок, которые получились в результате «производственного процесса» и не только...

Каллимах. Небольшая конверсия. Не отлился меч, но не хотелось отправлять бойца в брак. Новое оружие позволило занять достойное место на правом фланге.


Каллимах, к известно, был в числе тех, кто погиб во время Марафонской битвы. Единственый брак отливки с рваным отверстием в левой верхней части панциря. Так захотелось сохранить такую фигуру.


Каллимах. Материал исполнения знаком всем(серебро).


Мильтиад. Материал тот же, правда ракурс фото выбран не верно, пропорции немного нарушились, постараюсь на днях переделать.




Отличный набор !!! Very Happy 
Очень напоминает наборы БК. Случаем Влад здесь свой талант не приложил? Единственно, что трубач выглядит слегка не пропорциональным, фигура как то вытянута и талия кажется слегка завышенной.
Один набор приобрету обязательно. Very Happy


Последний раз редактировалось: NORR (Вс Июл 07, 2013 6:51 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
NORR
лорд
лорд

Сообщения : 1924
Очки : 1932
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 42
Откуда : Свердловская область г.Алапаевск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Ventris в Вс Июл 07, 2013 6:53 pm

Это наверное усадка резины сыграла свою роль... В мастер-модели трубач  несколько лучше смотрится.
avatar
Ventris
оруженосец
оруженосец

Сообщения : 405
Очки : 417
Дата регистрации : 2011-08-11
Возраст : 44
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Sveneld в Вс Июл 07, 2013 7:52 pm

NORR пишет:Отличный набор !!! Very Happy 
Очень напоминает наборы БК. Случаем Влад здесь свой талант не приложил? Единственно, что трубач выглядит слегка не пропорциональным, фигура как то вытянута и талия кажется слегка завышенной.
Один набор приобрету обязательно. Very Happy
Владу, большое спасибо! Бузусловно его мастерскую руку трудно не узнать! Поэтому силуэты действительно имеют сходство.
Существенные отличия имеют подставки. Общий их вид был разработан более двух лет назад, но лишь в недавнее время внесены некоторые изменения. Естественно, не без помощи Влада.


А также покрытие фигур "несколько" отличается от фигурок БК. Соответственно и тонкости литейщиков у каждого свои... Состав и цвет бронзы имеет отличия.
NORR, спасибо! Трубач вроде нормальный, это фотограф из меня некудышний.


Последний раз редактировалось: Sveneld (Пн Июл 08, 2013 10:02 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

_________________
... доблесть бессмертно живет, ибо храбрые славны вовеки!
avatar
Sveneld
оруженосец
оруженосец

Сообщения : 291
Очки : 315
Дата регистрации : 2011-04-27
Возраст : 42
Откуда : Климовск/Подольск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Ramon в Пн Июл 08, 2013 9:14 am

Интересно, а миниатюры цельнолитые? Особенно фигуры с копьями... Посмотрел внимательно фотографии, и обратил внимание, что щит со змеёй имеет как-будто бы вмятину. Это так изначально задумано (вроде как, ветеран боевых действий)? или это дефект литья?
avatar
Ramon
оруженосец
оруженосец

Сообщения : 433
Очки : 442
Дата регистрации : 2012-09-23
Возраст : 40
Откуда : Ульяновск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  NORR в Пн Июл 08, 2013 5:51 pm

ASUR пишет:Подтверждаю, солдатики отличные, в субботу посмотрел и пощупал! Копья вставные.
Копья то хоть надежно закреплены, не выпадывают? scratch  Smile 
А вообще, копья на фото смотрятся крайне необычно, как будто древки их зачернены практически до черного цвета, а наконечники наоборот блестят. Это технологическая новинка или обман зрения??? scratch
avatar
NORR
лорд
лорд

Сообщения : 1924
Очки : 1932
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 42
Откуда : Свердловская область г.Алапаевск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Sveneld в Пн Июл 08, 2013 11:30 pm

Hamster пишет:Да, очень интересный набор - Sveneld поздравляю!
 
Однако, солдатиков становится всё больше и больше. Причём уже настолько больше, что что за всеми не угонишься. А жаль...
Хотя, может я клад найду или с кистенём под мост выйду. Wink
 
P.S. А фото в последнем сообщении не видно. Там по ссылке вообще сайт требующий пароль, а не прямая ссылка на фото.
Hamster, спасибо! Ты совершенно прав, угнаться не легко, но каково получить новый набор бойцов? Это же настоящий кайф.
Фотки перезалил, вроде должно теперь всё видно.

Admiral пишет:"Седьмая миниатюра".
Означает ли название, что в каждом наборе будет семь фигур? Question 
Admiral, нет, как и анонс 07.07.2013 Razz . Семь фигур получилось при моём первичном видении греческого войска при Марафоне. Но оно оказалось недостаточным и не в полной мере отображает афинское войско и контингент из Платеи.

Ramon пишет:Интересно, а миниатюры цельнолитые? Особенно фигуры с копьями... Посмотрел внимательно фотографии, и обратил внимание, что щит со змеёй имеет как-будто бы вмятину. Это так изначально задумано (вроде как, ветеран боевых действий)? или это дефект литья?
Ramon, ты совершенно верно заметил, копья съёмные, спасибо ASURу, ответил за меня. Под каждую фигуру копьё подгоняется индивидуально, но никто не отменял обычное механическое поджатие кисти гоплита, для более уверенного удержания боевого оружия в нужном положении. На щите вмятины нет, это отражение рядом стоящего предмета, про фотографа я уже писал.
Копья, как и бойцы патинируются, наконечники полируются, соответсвенно NORR, будем считать это технологической новинкой.


Ramon, греки будут не единственным набором, даст бог, будут и другие, не менее интересные. Цена... да, отличается. Первое, это совершенно разные производители, которые находятся в разных государствах. Второе, это технологические составляющие, о некоторых из них изложено выше. И всё это никак не связано со стоимостью мастер-моделей. Надеюсь степень "тревожности" понизилась? Very Happy 

Большое спасибо всем за отзывы! Мы стрались, чтобы набор получился достойным, надеемся оправдать ваши ожидания. Заранее извиняюсь, что не могу/смогу более менее оперативно участвовать в обсуждении, а после 10-го смогу лишь изредка просматривать тему. Но после возвращения из отпуска обязательно отвечу на вопросы.
Все заявки с форума или отправленные на мэйл septima.miniature@gmail.com будут зафиксированы. По готовности, я обязательно свяжусь с каждым.

З.Ы. Обещал выложить фотки каждого бойца - не хватает времени. Может во вторник к вечеру? Посмотрим.

_________________
... доблесть бессмертно живет, ибо храбрые славны вовеки!
avatar
Sveneld
оруженосец
оруженосец

Сообщения : 291
Очки : 315
Дата регистрации : 2011-04-27
Возраст : 42
Откуда : Климовск/Подольск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  NORR в Вт Июл 09, 2013 8:12 am

Sveneld пишет:Существенные отличия имеют подставки. Общий их вид был разработан более двух лет назад, но лишь в недавнее время внесены некоторые изменения. Естественно, не без помощи Влада.
Sveneld, а что означает надпись на подставке?
Догадываюсь, что "490" - это год битвы при Марафоне - 490 г. до н.э., а остальное - (106) что ??? scratch 
avatar
NORR
лорд
лорд

Сообщения : 1924
Очки : 1932
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 42
Откуда : Свердловская область г.Алапаевск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  ПАН в Вт Июл 09, 2013 8:18 am

NORR пишет:...  а остальное - (106) что ??? scratch 
Мне кажется, что 1 - это номер набора, а 06 - это номер фигурки (она стоит шестой в линии). И того - 106...
avatar
ПАН
лорд
лорд

Сообщения : 2121
Очки : 2163
Дата регистрации : 2011-04-26
Откуда : Москва

https://vk.com/proektletopis

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Странник в Чт Июл 18, 2013 4:22 pm

Вот и вернулся я из отпуска,а тут ТАКОЙ АНОНС!!!! Я записываюсь на ОДИН набор!Very Happy
P/S: У меня,что-то с глазами (после отпуска) или у сигнальщика (трубача/горниста) ДВЕ ЛЕВЫХ РУКИ???
Щит в левой и горн держит правой рукой с ЛЕВОЙ кистью или это такой своеобразный хват-шиворот на выворот (обратный). Или же не совсем чёткое фото ?
avatar
Странник
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 525
Очки : 534
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Санкт -Петербург

http://www.radikal.ru/users/svjat1974/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Admiral в Чт Июл 18, 2013 4:34 pm

Странник пишет:это такой своеобразный хват-шиворот на  выворот (обратный).
Такой хват встречается на рисунках.

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5085
Очки : 5318
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 47
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Ventris в Чт Июл 18, 2013 5:46 pm

Трубач просто поддерживает трубу снизу всей ладонью, при размере и весе трубы так удобнее, нежели опирать ее на большой палец руки.
avatar
Ventris
оруженосец
оруженосец

Сообщения : 405
Очки : 417
Дата регистрации : 2011-08-11
Возраст : 44
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Владислав в Пн Авг 12, 2013 6:13 am

Смущает БромийVery Happy  А так здорово.
avatar
Владислав
лорд
лорд

Сообщения : 1285
Очки : 1293
Дата регистрации : 2011-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  NORR в Пн Авг 12, 2013 6:41 am

Владислав пишет:Смущает БромийVery Happy 
Так ведь не Натрий. Laughing Laughing Laughing 
avatar
NORR
лорд
лорд

Сообщения : 1924
Очки : 1932
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 42
Откуда : Свердловская область г.Алапаевск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Владислав в Пн Авг 12, 2013 7:55 am

Не пойму, у Эвандра копис или махайра???
avatar
Владислав
лорд
лорд

Сообщения : 1285
Очки : 1293
Дата регистрации : 2011-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  KinderEd в Пн Авг 12, 2013 10:54 am

Владислав пишет:Смущает Бромий.
Очень смущает. Этот воин должен быть весьма несчастен, имея имя Вонючка.
Однако не всё так просто, βρῶμος - вонючий, а βρόμιος - шумный.

Χαλκεύς  - "кузнец" (буквально "медник, тот, кто изготовляет вещи из меди"),
Μιλτιάδης - от μίλτος - "сурик, красный мел",
Ήρόδωρος - от  Ἥρα (Хера, Гера) + δῶρον, "дар, подарок"; буквально "дар Геры",
Βρόμιος - от βρόμιος - "шумящий, шумный",
Καλλίμαχος - от κάλλος, "красота" + μάχομαι, "сражаться, бороться",
Ἀναξίμανδρος - от ἄναξ, "повелитель, господин, правитель" + ἀνδρός, родительный падеж от ἀνήρ, "мужчина, человек",
Εὔανδρος - от εὖ, "хорошо" + ἀνδρός, родительный падеж от ἀνήρ, "мужчина, человек".

Дальше переводите как хотите.
avatar
KinderEd
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 731
Очки : 739
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Сочи

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Sveneld в Пн Авг 12, 2013 11:21 am

Владислав пишет:Смущает Бромий...
Бромиос - шумящий, шумный. Лишь только это имелось ввиду. Хотя... Very Happy 

Владислав пишет:Не пойму, у Эвандра копис или махайра???
Это копис.

KinderEd, спасибо!
Кстати, два бойца имеют прототипы исторических личностей.

_________________
... доблесть бессмертно живет, ибо храбрые славны вовеки!
avatar
Sveneld
оруженосец
оруженосец

Сообщения : 291
Очки : 315
Дата регистрации : 2011-04-27
Возраст : 42
Откуда : Климовск/Подольск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Тим в Пн Авг 12, 2013 5:21 pm

Хочу задать традиционный вопрос.)
Вкладыш, картинка к серии планируются?
avatar
Тим
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 723
Очки : 731
Дата регистрации : 2011-09-01
Возраст : 46
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Владислав в Вт Авг 13, 2013 5:29 pm

Ну вот и Википедия
В битве при Марафоне персидская армия потерпела сокрушительное поражение. Под руководством Мильтиада союзным войском афинян и платейцев была уничтожена бо́льшая часть армии противника. Для эллинов сражение стало первой победой над войском империи Ахеменидов[1]. Для персов поражение их армии не имело больших последствий: их государство находилось на пике могущества и обладало огромными ресурсами. После этой неудачной экспедиции Дарий стал собирать огромное войско для покорения всей Греции. Его планам помешало восстание в Египте[2] в 486 году до н. э. После смерти Дария его трон занял Ксеркс[3]. Подавив египетское восстание, Ксеркс продолжил подготовку к походу на Грецию[4].

Платеи (Plataeae) — древний город в Беотии, на северном склоне Киферона. В отличие от других городов Беотии, он был верным союзником афинян. Во время Марафонской битвы платейцы были единственными греками, поддержавшими Афины и приславшие войско им на помощь.

У Геродота не приведены данные о численности армии греков, участвовавшей в битве при Марафоне. Корнелий Непот[39] и Павсаний[40] говорят о 9 тысячах афинян и тысяче платейцев.
avatar
Владислав
лорд
лорд

Сообщения : 1285
Очки : 1293
Дата регистрации : 2011-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Andreev s Peskov в Вт Авг 13, 2013 5:38 pm

Вику-то зачем цитировать. Большинство более-менее поверхностное представление имеют.
Владислав пишет:...
Фракиец-пелтаст, родоский пращник, дубинщикSmile  лучник из Коринфа.
Ну и пару тяжёлых, представленных выше.
Знаменосец важен.
Ну и спартиат, куда без него...
Этих-то ты к чему к Марафону приплел.
avatar
Andreev s Peskov
герцог
герцог

Сообщения : 2685
Очки : 2747
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 44
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Странник в Вт Авг 13, 2013 6:52 pm

А мне вот интересно, откуда эти греки- из какого города-полиса?
Я понимаю, что символы-эмблемы на щитах довольно условны, а именно нет точной привязанности к городам-полисам или семьям- родам, ведь  каждый воин мог нарисовать, что угодно.
Специально поискал в сети по данному вопросу и прочитал статью в Вестник древней истории, 2002 г., № 3.
Нефедкин А.К. (Санкт-Петербург). "Развитие эмблематики на древнегреческих щитах."  тут  стр. 116 .
Условно получается:
490BC 101  Халкей (Халкеус) Χαλκεύς - Афины
490BC 102  Мильтиад (Милтиадес) Μιλτιάδης - ?
490BC 103  Геродор (Херодорос) Ήρόδωρος - Крит
490BC 104  Бромий (Бромиос) Βρόμιος- Афины
490BC 105  Каллимах (Каллимахос) Καλλίμαχος-остров Самос
490BC 106  Анаксимандр (Анаксимандрос) Ἀναξίμανδρος - Агрос
490BC 107  Эвандр (Эвандрос) Εὔανδρος -?

Остались чаша и осьминог-подскажите.

P/S: КЪ ВОПРОСУ О ДРЕВНЕ -ГРЕЧЕСКОМЪ БООРУЖЕНИИ.ЩИТЫ СЪ КОВРИКАМИ.
  Казань. Типография Императорскаго Университета. 1890 года.(Оригинал: БАН, C.-Петербург, семь сброшюрованных листов).
avatar
Странник
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 525
Очки : 534
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Санкт -Петербург

http://www.radikal.ru/users/svjat1974/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Ed_Li в Ср Авг 14, 2013 8:17 am

Владислав пишет:…У Мильтиада трофейный щит.Very Happy
Это вряд-ли Wink 
Судя по доспехам - Мильтиад знатный воин, военачальник.
Зачем ему трофейный щит? Своих запасных, я думаю, было завались

Собственно говоря, Мильтиад и Каллимах (две фигурки изображающие в наборе военачальников) вполне реальные исторические персонажи, герои Марафона.
Причем, оба эти полководца входили в совет одиннадцати афинских стратегов принявших решение дать персам бой при Марафоне.

«…Каллимах, которому принадлежала формальная власть в греческой армии, все еще не проголосовал. Поскольку голоса остальных стратегов разделились поровну, по пять с каждой стороны, мнение Каллимаха должно было стать решающим.
От этого голоса по капризу судьбы теперь зависела будущая судьба народов мира. Мильтиад обратился к нему с прямой речью солдата, словами, которые мы и сейчас можем прочитать в трудах Геродота, который сам узнал о них от ветеранов битвы при Марафоне. Мильтиад умолял Каллимаха проголосовать за битву: "Теперь в твоей власти, Каллимах, или повергнуть Афины в рабство, или защитить их свободу и завоевать себе бессмертную славу… Никогда еще с того времени, как появился народ Афин, он не был в такой опасности, как теперь. Если афиняне склонятся на колени перед мидянами, то попадут во власть Гиппия, и ты знаешь, какие страдания тогда им выпадут. Но если Афины выйдут из битвы победителем, они станут первым городом во всей Греции. От твоего голоса зависит решение, примем мы битву или нет"…».

Эдвард Кризи  из книги «Великие сражения Античного мира»


Кстати, Мильтиад был правителем Херсонеса Фракийского (совр. Галлиполийский полуостров).
Возможно рисунок на его щите связан с фракийской эмблематикой.
avatar
Ed_Li
лорд
лорд

Сообщения : 1720
Очки : 1741
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Владислав в Ср Авг 14, 2013 9:00 am

Изображения на щитах. Львиная доля из них взята с амфор, найденных археологами в развалинах древнегреческих городов. К ним относятся изображения летящей птицы, головы льва, бычьей головы, четырёхконечной звезды, стилизованных букв, узора на пельте, щите в виде полумесяца. Все эти изображения были сделаны древнегреческими художниками с реально существующих щитов. Изображения с остальных щитов взяты с НАСТОЯЩИХ древнегреческих щитов, найденных в захоронениях.

   О «геральдике». «Три ноги» на гоплитском щите являются родовым символом афинской аристократической семьи Алкмеонидов, фон на этих щитах был чёрным, ноги – белыми. Дубина Геракла на щите – излюбленный символ воинов из Фив. Буквой лямбда, как правило красной, украшали свои щиты спартанцы, лямбда – это первая буква в названии их области Лаконии.

Взято с этого сайта.

http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=147

И ещё
"бычья голова"_______Крит
"птица"______________Сикикон
"три ноги"____________Афинской семьи Алкмеонидов
"почти свастика" ?
"скорпион" ?
"медуза"_____________Сиракузы(?)
"трезубец"___________Мантинея
"кабан"______________Фесалия
"сова"________________Афины
"минотавр"___________Афины
"пегас"_______________Коринф
"палица"_____________Фивы
"пчела"_______________Эфес
"птица убивает змею"__Олимпия
"змея"_________________Агрос
"лев"__________________остров Самос
"глаз"__________________Eretria
"солнце"_______________Македония
"Л"____________________Спарта


Последний раз редактировалось: Владислав (Ср Авг 14, 2013 9:16 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Владислав
лорд
лорд

Сообщения : 1285
Очки : 1293
Дата регистрации : 2011-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  KinderEd в Ср Авг 14, 2013 9:05 am

По поводу осьминога такие мысли.
С одной стороны есть это, и можно увязать с Лесбосом без конкретизации полиса, с другой - осьминог часто ассоциируется с Горгоной, а значит. можно увязать с Персеем и, соответственно, с Аргосом.
Но всё это высосано из пальца на ваших глазах.
avatar
KinderEd
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 731
Очки : 739
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Сочи

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Странник в Ср Авг 14, 2013 9:25 am

Один KinderEd меня понял, спасибо тебе -"отлично". Остальным: Владислав -"неуд"( так как "запостил", то что я уже прочитал и (он) не понял сути моего вопроса), Ed_Li - "хорошо" ( тему пытался раскрыть, но поддался на "вброс" Владислава).
А теперь хотелось бы послушать начальника транспортного цеха.(с) Роман Карцев "Транспортный цех"
А именно  Sveneld(а)  и  Ventris(а).
avatar
Странник
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 525
Очки : 534
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Санкт -Петербург

http://www.radikal.ru/users/svjat1974/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Странник в Ср Авг 14, 2013 10:02 am

взывает * О, Боги. дайте же терпения мне!

Ну, впрочем, продолжим. Склоняюсь, что чаша символ Афин:

Рисунки на щитах греческих, городов-государств (слева направо):

Спарта (Лакедемон); Сикион; Мантинея в Аркадии (Ахейский союз); Мессена; Фивы и их союзники (с 362 г. до н. э.); государственная эмблема Лариссы Креметы в Фессалии; бычья голова, эмблема Фокиды; Медуза Горгона, венок и чаша — популярные сюжеты на афинских щитах; звезды, эмблема на щитах в Македонии.
avatar
Странник
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 525
Очки : 534
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Санкт -Петербург

http://www.radikal.ru/users/svjat1974/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Sveneld в Ср Авг 14, 2013 9:08 pm

Чуть больше суток не заходил на форум, а тут такое... прорвало)))
Andreev s Peskov, ты правильно понял, набор посвящён битве при Марафоне, ничего лишнего. Всё остальное позднее.
В дальнейшем буду стараться придерживаться того же принципа: битва, её участники. Всё.
NORR и Тим, ваши предположения и пожелания в точку.
Владислав, вижу тоже зацепило, как и меня))) Хочется всего с разу. Немного терпения.
Ed_Li, всё правильно. Мы придерживались официальной версии битвы (Геродот), чтобы сильно не перемудрить.
Странник, «не в бровь, а в глаз»! Рисунки на щитах очень интересная тема! К сожалению, информация на этот счёт скудная. Везде сплошные дубли.  Конечно были явные рисунки или буквы относящиеся к тому или иному региону, именные гербы и прочее, но мы за основу брали:
1. как правильно подметил Владислав, рисунки на амфорах, вазах и прочей керамике, относящимся ко времени Марафона и хранящимся в музеях Афин, Парижа.
2. Бесчисленное множество реконструкторских изображений Марафона.
3. И ещё много-много, всего не перечислить.

Щиты.
Изображение бычьей головы, в различных вариациях можно увидеть на щитах любого региона Греции, безусловно Крит и быки – неразделимы, но все остальные тоже «удачно пользовались» этим символом.  К примеру, позднее изображение быка на щите означало, что щит принадлежал ветерану Марафона. Нам понравилась такая бычья морда, потому самый «классический» гоплит (Геродор) таскает её на щите.
Лев на щите Каллимаха не случаен.

Точных данных нет, что было изображено на его щите. Как писал KinderEd, высосали из пальца следующее: известно, что Каллимах будучи полемархом  сражался в первом ряду и был единственным стратегом, павшим в этой битве. Боевой смелости его могли позавидовать многие. Соответственно, его щит украшает изображение льва. Львинные морды можно разглядеть на поножах и во лбу на шлеме (под микроскопом Laughing ), это Ventris приложил своё мастерство.
Афины того времени – мощная морская держава, соответственно изобразить осьминога (морского головоногого животного), или дельфина на щите Эвандера, сам бог велел.

_________________
... доблесть бессмертно живет, ибо храбрые славны вовеки!
avatar
Sveneld
оруженосец
оруженосец

Сообщения : 291
Очки : 315
Дата регистрации : 2011-04-27
Возраст : 42
Откуда : Климовск/Подольск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Владислав в Чт Авг 15, 2013 7:01 am

Чаша - в Афинскую копилку.
А у персов на щитах были изображения городов?
avatar
Владислав
лорд
лорд

Сообщения : 1285
Очки : 1293
Дата регистрации : 2011-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Ed_Li в Пт Авг 16, 2013 5:39 pm

Sveneld пишет:
Ed_Li, всё правильно. Мы придерживались официальной версии битвы (Геродот), чтобы сильно не перемудрить...
Евгений, спасибо за разъяснение!
Исторические персонажи еще больше повышают интерес к этому замечательному набору Very Happy 

Странник пишет:...Склоняюсь, что чаша символ Афин...
Ну, конечно, она могла быть и у афинян.
Но изначально - это символика бога Диониса, чаша с вином.
Так же, как сова, например, символ богини Афины

То есть обозначения эти не столько принадлежность к конкретному греческому полису, сколько божественная эмблематика.
Хотя, в случае с богиней Афиной, это, пожалуй и то и другое, Афина - покровительница Афин.

Нашел на англоязычном сайте каталог изображений греческих щитов с античной керамики.
Дублирую изображения на период Марафонской битвы и сразу после неё.
Красным обвел те эмблемы, которые Sveneld и Ventris уже использовали в наборе

ок. 500 г. до н.э. - 475 до н.э.


ок. 540 до н.э. - 500 г. до н.э.


В подписях  обозначено место находки керамики.
Например: Athenian - Афины, Attic - Аттика и т. д.
Словосочетания: Red Figure и  Black Figure обозначают красные или чёрно-белые рисунки были на этих вазах
avatar
Ed_Li
лорд
лорд

Сообщения : 1720
Очки : 1741
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  NORR в Пт Авг 16, 2013 6:03 pm

Из приведенных выше и не использованных в первом наборе эмблем на щитах, колоритно выглядят пожалуй только Скорпион и Пегас. В дополнении к первому набору они бы отлично смотрелись, как и не менее интересная эмблема с изображением трех ног.
avatar
NORR
лорд
лорд

Сообщения : 1924
Очки : 1932
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 42
Откуда : Свердловская область г.Алапаевск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  mongol в Пт Авг 16, 2013 9:54 pm

Меня, по изображениям щитов, заинтересовала "буква" - А
Можно узнать подробнее?

Из тех изображений, что хотел бы еще увидеть, например на обновленном наборе, где изменятся только картинки на щитах, - арфу, угол, дельфина, краба, глаз, три (или 4) ноги, и вилы Посейдона. А может и сама форма щитов будет изменена. Заменить щиты всяко быстрее, чем новый набор сделать. Пусть будет масштабно (по количеству и рисункам и видам щитов)!



больше всяких разных картинок здесь
http://vk.com/album144914034_178390708
avatar
mongol
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 905
Очки : 1056
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : РнД

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Ventris в Пт Авг 16, 2013 10:11 pm

А - Афины, так же, как буква Λ (лямбда) на спартанских щитах - Лакедемон. Для быстрой идентификации свой-чужой.
avatar
Ventris
оруженосец
оруженосец

Сообщения : 405
Очки : 417
Дата регистрации : 2011-08-11
Возраст : 44
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Ed_Li в Сб Авг 17, 2013 1:22 am

mongol пишет:Меня, по изображениям щитов, заинтересовала "буква" - А
Можно узнать подробнее?
Выше Странник давал ссылку на замечательную статью А. К. Нефедкина  "Развитие эмблематики на древнегреческих щитах" в "Вестнике древней истории", 2002 г., № 3.

У Нефедкина так написано:
«Если обратимся к Афинам, то увидим, что уже в архаическую эпоху здесь могли существовать определенные государственные символы... Букву    или    мы видим на щитах у людей, изображенных на аттических вазах с конца VI в. до н. э. Полагают, что эти буквы – не только символ города, но и обозначение богини Афины, ведь по крайней мере в одной сцене в вазописи подобную аббревиатуру имеет неафинский мифологический герой...»
avatar
Ed_Li
лорд
лорд

Сообщения : 1720
Очки : 1741
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Ed_Li в Вс Авг 18, 2013 3:56 pm

Владислав пишет:...Союзники афинян в марафонской битве имели свой знак на щите.
"Кто о чём, а Владислав о своём" - форумно - народная пословица Very Happy 

Кого из перечисленных тобой, Владислав, ты считаешь участниками Марафонской битвы???

Геродот пишет, только о ЕДИНСТВЕННОМ союзнике афинян в этой битве - платейцах.
Всё, больше союзников не было Exclamation 
Не могу понять, почему ты упорствуешь в обратном?
У тебя есть альтернативные сведения? Shocked 

-----------------------------------------------------------------------

А вот эмблема афинского семейства Алкмеонидов, применительно к "марафону" - это очень интересный момент.


В битве Алкмеониды учавствовали, но Геродот, в своём труде, сначала, называет их предателями:
"Афиняне подозревали, что персы задумали этот [маневр] по коварному наущению Алкмеонидов: говорили, что Алкмеониды, условившись с персами, когда те уже были на кораблях, дали им сигнал щитом..."

Но потом, сам же, в этом и сомневается:
"Меня удивляют и представляются совершенно невероятными толки о том, будто Алкмеониды действительно вступили тогда в соглашение с персами и подняли даже сигнальный щит персам, желая предать афинян под иго варваров и Гиппия."
"...Поэтому-то я удивляюсь и не могу поверить клевете, будто они подняли [персам] сигнальный щит. Ведь все время правления тиранов Алкмеониды провели в изгнании, и их стараниями Писистратиды лишились власти. Поэтому, я думаю, они были еще в гораздо большей степени освободителями Афин, чем сами Гармодий и Аристогитон..."

В любом случае, эмблема "из трех ног" на щите гоплита при Марафоне будет очень даже к месту cyclops


Последний раз редактировалось: Ed_Li (Вс Авг 18, 2013 4:01 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Ed_Li
лорд
лорд

Сообщения : 1720
Очки : 1741
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Ed_Li в Вс Авг 18, 2013 4:07 pm

Владислав пишет:Про Платейцев и шла речь. Их было около 1000 человек. так вот, меня интересует изображение на щите платейцев.
Если берётесь толковать, то толкуйте правильно.Twisted Evil
А перечисленные изображения - это не союзники, а ответ на предыдущий текст. Читайте форум, однако.
Ну и писал бы "меня интересует изображение на щите союзников афинян платейцев", а то перечисляшь не имеющие отношения к "Марафону" полисы Shocked 
Не знал бы тебя много лет, Владислав, подумал бы, что обычный форумный тролль.
avatar
Ed_Li
лорд
лорд

Сообщения : 1720
Очки : 1741
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Владислав в Пн Авг 19, 2013 10:53 am



А что, продают и отдельные фигурки?
avatar
Владислав
лорд
лорд

Сообщения : 1285
Очки : 1293
Дата регистрации : 2011-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Владислав в Пн Авг 19, 2013 11:54 am

Верно замечено.
В журнале "Военные игры" от Звезды, были раскрашенные греки набор 8005, так там про щиты то же было.
Не могу найти в нете этот журнал.

avatar
Владислав
лорд
лорд

Сообщения : 1285
Очки : 1293
Дата регистрации : 2011-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Владислав в Пн Авг 19, 2013 12:48 pm

А ещё видел на щитах изображение бородатого мужика и кентавра. кому ( к какому городу?) бы они могли принадлежатьQuestion
Ионийцы - что было на щитах у этих воинов, которые выступали на стороне персов?
avatar
Владислав
лорд
лорд

Сообщения : 1285
Очки : 1293
Дата регистрации : 2011-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Странник в Вт Авг 20, 2013 11:34 am

Владислав пишет:Верно замечено.
В журнале "Военные игры" от Звезды, были раскрашенные греки набор 8005, так там про щиты то же было.
Не могу найти в нете этот журнал.
Не знаю, я спокойно нашел их в сети, скачал- всего было  5 (пять) номеров. Посмотрел обложку и о, чудо!!! Вспомнил: у меня есть один самый первый номер. Именно после него я купил себе  в 2006 году, набор  8807 "Возвращение проклятого легиона" от "Звезды" и еще несколько фигурок: "Некроманта", "Орка".
Даже пару тройку фигурок склеил и раскрасил, но потом в 2007 родилась дочка и стало некогда, и да  вонять растворителем не очень, когда в доме малая. Так и лежит себе, где-то в серванте. И я переключился на   металлических солдатиков от "Kinder Surprise" и "Ледовое Побоище" от "Ландрин(а)".
avatar
Странник
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 525
Очки : 534
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Санкт -Петербург

http://www.radikal.ru/users/svjat1974/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Владислав в Ср Авг 21, 2013 12:13 pm

К какому полису мог принадлежать этот воин?


А это так, для темы.

avatar
Владислав
лорд
лорд

Сообщения : 1285
Очки : 1293
Дата регистрации : 2011-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Admiral в Чт Авг 22, 2013 2:09 am

Ещё инфа по щитам





По ссылке статья про вооружение гоплитов и символику на щитах.

http://strategwar.ru/military-history/drevnee-vooruzhenie-goplity-5-4-v-do-n-e

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5085
Очки : 5318
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 47
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Набор №1 Марафонская битва. Греки.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения