Слово о полку Игореве

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  некий мужчИНКо в Сб Фев 20, 2016 9:01 am

ИМХО, исходя из ассоциации, хочется "лес" копий, но тогда придётся пожертвовать какими-то другими видами оружия. Дилемма...

Set, раз перешли на вторую страницу, то, чтобы не затерялось, повторю просьбу от Евгения:

Евгений33 пишет:Set, напиши, сколько ты сам видишь фигурок в этом наборе

и вопрос от Сергея:

Admiral пишет:будет ли возможность сделать конных солдатиков в наборе?

Будем знать количество и вид солдатиков - будем предметнее обсуждать)

некий мужчИНКо
лорд
лорд

Сообщения : 2424
Очки : 2535
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  Set в Пн Фев 22, 2016 1:08 pm

Некий Мужчинко пишет:ИМХО, исходя из ассоциации, хочется "лес" копий, но тогда придётся пожертвовать какими-то другими видами оружия. Дилемма...

Set, раз перешли на вторую страницу, то, чтобы не затерялось, повторю просьбу от Евгения:

Евгений33 пишет:Set, напиши, сколько ты сам видишь фигурок в этом наборе

и вопрос от Сергея:

Admiral пишет:будет ли возможность сделать конных солдатиков в наборе?

Будем знать количество и вид солдатиков - будем предметнее обсуждать)

Некий Мужчинко, благодарю за сообщение.

Про этот набор думал достаточно давно, даже где-то записи могли быть, но пока их не искал.
Тут важно понимать не только желания, но и возможности. Поэтому бы не растекался мыслию по древу, а сделал бы оптимально.
Предварительно я бы сделал 5 на 5 русских против половцев. С каждой стороны по 1 конной фигурке, возможность делать всадников есть, но с ними много сложностей.
Ярославну и Баяна сделал бы как дополнение к коллекции русского войска. То есть было бы 5+2 и 5 половцев, итого 12 шт.
avatar
Set
сквайр
сквайр

Сообщения : 230
Очки : 238
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 38
Откуда : Москва

https://vk.com/drugina_svetoslava

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  Радомир в Пн Фев 22, 2016 2:29 pm

Кто помнит издание Калевалы с рисунками Кочергина, причём не новое издание 1975 года и переизданное в 1981 году с цветными иллюстрациями, а первое издание: Петрозаводск. госиздат. 1953г. 192 cтр. Твердый переплет. Энциклопедич. формат. Вот там чёрно-белые рисунки обалденные. И как раз Вяйнамейнен сойдет за Баяна.
avatar
Радомир
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 715
Очки : 732
Дата регистрации : 2013-05-21
Возраст : 37
Откуда : Калуга

http://vk.com/id158091432

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  некий мужчИНКо в Пн Фев 22, 2016 7:35 pm

Set пишет:Предварительно я бы сделал 5 на 5 русских против половцев. С каждой стороны по 1 конной фигурке, возможность делать всадников есть, но с ними много сложностей.
Ярославну и Баяна сделал бы как дополнение к коллекции русского войска. То есть было бы 5+2 и 5 половцев, итого 12 шт.

Set, спасибо за ТЗ))

Когда слышу про СЛОВО, то образы половцев в воображении вообще не возникают - одна лишь русская дружина, поэтому предложил бы как вариант сделать только 12 русских воинов. Половцев же не делать вовсе. К тому же при таком раскладе будет возможность сделать двоих русских всадников (Игоря и Всеволода) и охватить побольше видов оружия. Например, так:

- Игорь на коне с перевязанной рукой
- Всеволод на коне, мечом указующий))
- пеший ратник со стягом
- пеший ратник с мечом №1
- пеший ратник с мечом №2
- пеший ратник с булавой (или кистенём)
- пеший ратник с копьём №1
- пеший ратник с копьём №2
- пеший ратник с топором
- пеший лучник

+

- Ярославна
- Боян

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Если же делать с половцами, то я предложил бы такой вариант:

Русская дружина
- пеший Игорь на коне с перевязанной рукой и с мечом
- пеший Всеволод на коне с мечом и со стягом
- пеший ратник с копьём
- пеший ратник с топором
- пеший лучник

+

- Ярославна
- Боян

Половцы
- Гзак на коне с нагайкой)
- пеший Кончак с саблей
- пеший воин с саблей арканом
- пеший лучник №1
- пеший лучник №2, или пеший воин с копьём, или богатур с кистенём (булавой, палицей)

Предложил двоих лучников, т.к. у половцев основным оружием был лук. Реже использовалась сабля. Копья и пики использовались совсем немного (http://swordmaster.org/2010/08/17/polovci-12-13-vek.html).


Последний раз редактировалось: Некий Мужчинко (Пт Фев 26, 2016 6:04 pm), всего редактировалось 8 раз(а)

некий мужчИНКо
лорд
лорд

Сообщения : 2424
Очки : 2535
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  Владислав в Пн Фев 22, 2016 9:22 pm

Как на счёт аркана?
avatar
Владислав
лорд
лорд

Сообщения : 1530
Очки : 1538
Дата регистрации : 2011-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  KinderEd в Вт Фев 23, 2016 1:29 am

Владислав пишет:Как на счёт аркана?
Если только сделать из проволоки, а потом приклеить. Лить вряд ли получится.
avatar
KinderEd
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 804
Очки : 816
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Сочи

https://vk.com/club126404759

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  Admiral в Вт Фев 23, 2016 4:01 am

Некий Мужчинко пишет:
- Игорь на коне с перевязанной рукой
- Всеволод на коне, мечом указующий))
Да хватит уже издеваться над нами!!!  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

КТО-НИБУДЬ УЖЕ СДЕЛАЕТ РУССКОГО КОННОГО ДРУЖИННИКА С МЕЧОМ В БОЮ?????? Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad




И конный половец с нагайкой просто убил!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5335
Очки : 5575
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 48
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  некий мужчИНКо в Вт Фев 23, 2016 6:01 am

Владислав пишет:Как на счёт аркана?
Кстати, Да. Отличная идея!

KinderEd пишет:Если только сделать из проволоки, а потом приклеить. Лить вряд ли получится
Вполне себе может получиться без клея. Да и сделать можно как у плоского Публия - касающимся головы или вообще "прижатым" к телу:



Последний раз редактировалось: Некий Мужчинко (Вт Фев 23, 2016 6:21 am), всего редактировалось 1 раз(а)

некий мужчИНКо
лорд
лорд

Сообщения : 2424
Очки : 2535
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  некий мужчИНКо в Вт Фев 23, 2016 6:20 am

Admiral пишет:
Некий Мужчинко пишет:
- Игорь на коне с перевязанной рукой
- Всеволод на коне, мечом указующий))
Да хватит уже издеваться над нами!!!  

...

И конный половец с нагайкой просто убил!!!

Не понимаю, что не так?!) На всякий случай поясню ещё раз свою позицию:

1) Раненый в руку Игорь нужен для документальности набора.
2) Я за статику, поэтому Всеволод в более спокойной позе, содержащей как статику, так и немного динамики, не будет выбиваться из общего стиля.
3) Конный половец с нагайкой - это не рядовой половец, а Гзак. Не гоже ханам рубиться) - их роль битвой руководить, направление атаки указывать, например, нагайкой (думал про булаву, палицу и шестопер, но булава больше с русскими ассоциируется, а палица и шестопёр появились после XII века). Естественно, оружие у Гзака должно быть - допустим, сабля на поясе.

Кстати, хотелось бы, чтобы у воинов - в основном, наверно, русских - было несколько видов оружия - одним воюет, а другое за поясом на всякий случай)


Последний раз редактировалось: Некий Мужчинко (Вт Фев 23, 2016 6:45 am), всего редактировалось 3 раз(а)

некий мужчИНКо
лорд
лорд

Сообщения : 2424
Очки : 2535
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  Andreev s Peskov в Вт Фев 23, 2016 6:35 am

Уведев посты про аркан, сразу пришли на мысль татары Публия. Но тут одно НО... и даже два. Во-первых фигурки плоские (в динамике сделать будет очень трудно). Во-вторых, у Публия намного больший опыт и, скорее всего, сильнее технологическая база. Но всегда можно что-то придумать. Возьмем те же фигурки Публия - пират с абордажным крюком, хотя как верно замечено, иногда кажется что он в раже его себе в голову воткнул. Лично мне больше нравится казак с нагаййкой вдоль тела.
А вообще иногда имиляют посты на тему сделайте вот эдакое... Можно конечно, но вот цена вопроса, а некоторое и не можно, ну не проливается. Вспоминаю ассигару с ружьем от Руслана второй вариант. При личной встречи спросил, а будет, на что он ответил, что можно, но прольется очень мало и в их цену должны войти затраты на тех, что не прольются.
avatar
Andreev s Peskov
герцог
герцог

Сообщения : 2962
Очки : 3035
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 45
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  Andreev s Peskov в Вт Фев 23, 2016 6:42 am

Admiral пишет:... КТО-НИБУДЬ УЖЕ СДЕЛАЕТ РУССКОГО КОННОГО ДРУЖИННИКА С МЕЧОМ В БОЮ? ...
Посмотрел дома на Сашу Македонского от СМ, очень похоже. Так что нет ничего невозможного.
avatar
Andreev s Peskov
герцог
герцог

Сообщения : 2962
Очки : 3035
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 45
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  некий мужчИНКо в Вт Фев 23, 2016 7:17 am

Владислав пишет:Как на счёт аркана?
Дабы не создавать путаницу добавлением нового списка, внёс арканщика в уже созданный (см. выше). Владислав, спасибо за отличную идею)

некий мужчИНКо
лорд
лорд

Сообщения : 2424
Очки : 2535
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

.

Сообщение  Stivenson в Вт Фев 23, 2016 11:22 am

Народ ликует,моэстро молчат))))за них уже все решили...смоделировали,отлили...и раскупили
avatar
Stivenson
лорд
лорд

Сообщения : 1482
Очки : 1442
Дата регистрации : 2013-05-17
Возраст : 31
Откуда : Д.В.

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  Sveneld в Вт Фев 23, 2016 11:49 am

Stivenson пишет:Народ ликует,моэстро молчат))))за них уже все решили...смоделировали,отлили...и раскупили
А самое главное - все довольны Wink

_________________
... доблесть бессмертно живет, ибо храбрые славны вовеки!
avatar
Sveneld
оруженосец
оруженосец

Сообщения : 293
Очки : 317
Дата регистрации : 2011-04-27
Возраст : 44
Откуда : Климовск/Подольск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  Владислав в Вт Фев 23, 2016 12:10 pm

Помимо сабель у половцев было и другое оружие ближнего боя - палицы, шестопёры, клевцы. Можно и их задействовать.
avatar
Владислав
лорд
лорд

Сообщения : 1530
Очки : 1538
Дата регистрации : 2011-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  Admiral в Вт Фев 23, 2016 1:03 pm

Stivenson пишет:Народ ликует,моэстро молчат))))за них уже все решили...смоделировали,отлили...и раскупили
Рано раскупать!!! Я вот с работы приду и свой список тут составлю. Монополии ни у кого нет!!! Пусть сами уже мастера решают!!! Необязательно полный набор будет, может кто выберет производство отдельных миниатюр!!! Тоже чётко будет!!!

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5335
Очки : 5575
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 48
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  некий мужчИНКо в Вт Фев 23, 2016 1:14 pm

Владислав пишет:Помимо сабель у половцев было и другое оружие ближнего боя - палицы, шестопёры, клевцы. Можно и их задействовать.
Чего не вем, того не вем) Может и были уже в то время у половцев, а может нет. И если были, то насколько повсеместно применялись - это к спецам нужно обращаться. Владислав, если можно, дайте пожалуйста ссылку.

Admiral пишет:Монополии ни у кого нет!!!
Admiral, на то он и форум)

некий мужчИНКо
лорд
лорд

Сообщения : 2424
Очки : 2535
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  некий мужчИНКо в Вт Фев 23, 2016 2:32 pm


Владислав, собственно, это та ссылка, которую я дал ранее) Вроде бы там не упоминается применение половцами палиц, шестопёров и клевцов. Зато, вот полезные выжимки оттуда:

© ... Характер погребального инвентаря в захоронениях половцев позволяет проследить качественный состав половецкого конного войска. Еще в 50-х годах С.А. Плетнева выяснила соотношение качественного состава войск кочевников на основании анализа предметов вооружения, встречающихся в погребениях. С.А. Плетнева выделяет три вида мужских воинских захоронений.
1. Погребения с конем или без него, с остатками лука и наконечниками стрел.
2. Погребения с конем, взнузданным и оседланным, с пикой либо копьем, остатками лука, стрелами, колчаном, иногда с саблей и фрагментами кольчуги.
3. Погребения с конем, взнузданным и оседланным, с пикой либо копьем, саблей, остатками лука, стрел, колчанов и налучей, набором защитного снаряжения (кольчуги, шлемы).
При этом следует отметить, что на сто погребений первой группы приходится не более 1-2 погребений третьей группы, а зачастую, данное соотношение еще меньше. Отсутствие сколь либо значительного числа защитного снаряжения у половцев отмечают византийские и европейские хронисты. Описывая столкновения с половцами на территории Византийской империи, они указывают тот факт, что половцы одеты в шкуры и вооружены луками. Соответственно, подавляющие большинство половецких воинов являлось легкими стрелками из лука, практически не пригодными для рукопашной схватки в связи со слабостью вооружения. Поэтому так редки в русских летописях упоминания о прорывах половцами боевых порядков русских воинов. Примером могут служить данные "Повести временных лет", описывающие битву на реке Хорол первого марта 1184 г., и сведения "Слова о полку Игореве". В большинстве победы, одержанные половцами над русскими, обусловлены даже не столько численным преимуществом первых, сколько уроном, причиняемым массированным обстрелом. В случае, когда русские рати не выдерживали обстрела и расстраивали свои боевые порядки, обращаясь в бегство, победа сопутствовала половецким вождям. Наличие незначительного числа хорошо вооруженных воинов, распределенных по отдельным отрядам, как правило, вожди разного ранга и богатуры, не позволяет говорить о какой-либо тактике использования "латной" кавалерии существующей у половцев.


Оружие половцев XII-XIII вв.

В половецкой среде бытовали луки сигмообразной формы, имеющие сложносоставную конструкцию, позволяющую отнести их к лукам «уйгурского» и «тюркского» типов...

... Переносились луки, как правило, в кожаных кабуровидных колчанах, некоторые из которых могли украшаться металлическими накладками. Подвешивались колчаны к специальному поясу посредством кожаной или костяной петли либо стального крюка. Как правило, колчан носился на левой стороне в наклонном положении. Стрелы хранились в кожаном или берестяном колчане, который нередко обтягивался кожей либо тканью, а также покрывался росписью или тонкими костяными пластинами с плетеным либо циркульным орнаментом. Крепились колчаны к поясу посредством костяных (через петлю пропускался ремень) либо кожаных петель. Форма колчанов соответствовала цилиндрической либо усеченно-конической (трапециевидной). Зачастую горловина колчана снабжалась трапециевидным карманом, который мог закрываться тканью, кожей или специальной крышечкой. Стрелы в колчанах носились оперением вниз, наконечниками вверх...

... Сабли в половецких погребениях XII-XIII вв., занимают второе место по частоте встречаемости после луков. Обусловлено это, по всей видимости, тактическими особенностями ведения полевых сражений, в которых легковооруженная конница стремилась рассеять боевые порядки своих противников, обстреливая их из луков, после чего обратившегося в бегство противника можно было рубить клинковым оружием. Помимо этого, сабля несла функцию вещи-"статута", призванного подчеркнуть социальный, а возможно и возрастной статус владельца...

... Длиннодревковое оружие в погребениях половцев представлено преимущественно остатками немногочисленных пик...

... Наконечники копий в половецких погребениях встречаются чрезвычайно редко...

некий мужчИНКо
лорд
лорд

Сообщения : 2424
Очки : 2535
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  Владислав в Вт Фев 23, 2016 3:49 pm

Остальное оружие ближнего боя: пальмы, копья, булавы кистень

Пальмы (3 экз.) (рис. 83, 3-5) представляют собой железные ножи с разомкнутой втулкой, куда, видно, вставлялось древко, что превращало нож в оружие. Одна пальма найдена на 1 селище, а две 3 селище. У одной пальмы с 3 селища сбоку на ми сделан широкий дол. Подобное оружие использовалось длительное время в Сибири (Худяков, 1991), в том числе и на памятниках аскизской культуры Малиновского этапа (Кызласов, 1983), но для Восточной Европы это пока редкость, хотя проникать сюда они начинают уже с первой половины X века. Об этом свидетельствует временная стоянка морское 2) в Верхнем Поволжье, где был обнаружен военно-торговый комплекс вещей X века, в том числе и пальма (рогатина – по А.Е. Леонтьеву) (Леонтьев, 1996. Рис. 39,12). Еще одна пальма найдена могильнике XI-XIII веков Заречное II (Мартьяров, 1988. Рис. 25).

Кистень (1 экз.) (рис. 82, 1) сделан в виде "шара с крупными горошковидными выпуклостями впять рядов, отлитого из оловянистой бронзы, весом 158,8 грамма (тип НА по Кирпичникову, тип IV по Измайлову). По мнению А.Н. Кирпичникова, они появились на Руси в XII веке, преимущественно в южных районах, и были распространены в Волжской Булгарии (Кирпичников, 1966а. Рис. 12; Даркевич, Борисевич, 1995. Табл. 23, 1). Однако, в Волжской Булгарии их известно всего 4 экземпляра (Измайлов, 1997. С. 97-100) и делались они, как правило, с мелкими горошковидными выпуклостями. В связи с этим можно отнести кистень к типу древнерусских.
сабельные перекрестья детали сабельных ножен
Рис. 84. Сабельные перекрестья Рис. 85. Сабельные ножны



Булавы (2 экз.) (рис. 82, 2, з) представлены железными навершиями в форме шестигранника со срезанными углами. Диаметр втулки практически одинаковый и составляет 2,3 см. Один немного уплощен и имеет более четкие грани, а другой ближе к квадрату и с округлыми гранями. Во втулке второго навершия находился железный четырехгранный гвоздь с широкой шляпкой (рис. 82, 4), закрывающей всю втулку. Точно такая же булава с гвоздем найдена в могильнике "Акимовщина" XII-XIII веков в Верхнем Примокшанье (Полесских, Отчет, 1977. С. 29).

Подобные булавы датируются XII-XIII веками, они характерны для Древней Руси и Волжской Булгарии (тип МБ по Измайлову) и практически полностью отсутствуют в финских памятниках Поволжья (Кирпичников, 1966а. С. 48; Измайлов, 1997. С. 97-100). Это объясняется значением булавы как социально-престижного символа власти. Анализируя золотаревскую булаву, И.Л. Измайлов отмечает, что это довольно редкий тип и подобная булава известна лишь в Ярополче Залесском (Измайлов, 1997. С. 99-100; Седова, 1978. Табл. 16). Еще одна шестигранная булава хранится в Тверском краеведческом музее. Наибольший интерес в плане датировки представляет подобная булава, найденная в Старой Рязани, в жилом доме, сожженном в 1237 году (Даркевич, Борисевич, 1995. Табл. 82, 5), что надежно связывает золотаревскую булаву с домонгольским временем.
Подробнее: http://swordmaster.org/2010/09/17/oruzhie-i-dospehi-iz-zolotarevskogo-gorodischa.html

http://swordmaster.org/2016/02/03/bulavy-kisteni-dubiny-permskogo-priuralya.html
avatar
Владислав
лорд
лорд

Сообщения : 1530
Очки : 1538
Дата регистрации : 2011-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  некий мужчИНКо в Вт Фев 23, 2016 4:27 pm

Владислав, там не сказано, что данное оружие использовали конкретно половцы. Говорится про территорию Древней Руси, Волжской Булгарии и Пермского Приуралья. Если принять, что Волжская Булгария, Пермское Приуралье и половцы - вещи тождественные, то тогда можно допустить использование половцами этих видов оружия. Но, читая о тактике боя, которую они применяли, я всё же склонен думать, что такое оружие если и было у них было представлено, то не повсеместно, а скорее фрагментарно. Основное - это лук и сабля, реже пики и копья.

некий мужчИНКо
лорд
лорд

Сообщения : 2424
Очки : 2535
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  Владислав в Вт Фев 23, 2016 8:58 pm

Спорить не буду. Половецкая орда - не регулярная армия вооружённая одинаковым оружием. Конечно, стандартный набор , такой как сабля, копьё , щит, лук сос стрелами - доминировал, но не исключены трофеи. Ребята часто ходили на Русь, Кавказ, Венгрию и Болгар. Так , что для красоты сюжета, почему нет?
avatar
Владислав
лорд
лорд

Сообщения : 1530
Очки : 1538
Дата регистрации : 2011-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  Admiral в Ср Фев 24, 2016 4:51 am

Чего то я выдохся, вчера ещё во время обеденного перерыва был запал, сегодня утром уже нету... Наверное, тихо радуюсь выходному... В общем, озвучу идею пока по одной фигурке, а именно по конному кочевнику!!!

Итак, конный кочевник, скачет значит такой, а правая рука у него вытянута вперёд и немного вверх. Представили, да? А теперь главное - кисть правой руки у конной фигурки с отверстием!!! Пока мне представляется ТРИ ВАРИАНТА использования этого ноу-хау Laughing  :
(шепотом ноу-хау стащенное у "Седьмой миниатюры"  Rolling Eyes  )


1. Для вставления отдельно отлитого клинкового оружия.
2. Для вставления туда древка с бунчуком.
3. для вставления тудой АРКАНА, да, да, АРКАНА!!! По сути, технологически аркан - это обруч с палочкой, придать им изгиб и фактуру веревки и вуаля!!! У нас аркан!!!

А, не, вот ещё 4. просто копьё...  

В чём фишка? В том, что в наборе должны быть универсальные фигуры!!! Способные одним своим появлением закрыть сразу брешь в теме - данном случае - это кочевники Дикого Поля. Ну, не лучник, да, но может быть Set  такой прочитает и подумает, а была не была, у половцев будет два конных: один со съёмными девайсами, а другой лучник!!! Вот это сразу решает вопрос с конными отрядами кочевых народов южнорусских степей....  

А, ещё, 5. нагайка!!!! Laughing


Последний раз редактировалось: Admiral (Ср Фев 24, 2016 5:20 am), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5335
Очки : 5575
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 48
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  Владислав в Ср Фев 24, 2016 4:57 am

А как на счёт положения руки? С разными предметами, она занимает разное положение. Главное, чтобы оно (положение) было естественным.
avatar
Владислав
лорд
лорд

Сообщения : 1530
Очки : 1538
Дата регистрации : 2011-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  Admiral в Ср Фев 24, 2016 5:00 am

Владислав пишет:А как на счёт положения руки? С разными предметами, она занимает разное положение. Главное, чтобы оно (положение) было естественным.

В данном случае положение одинаковое, что в броске, что в ударе, двигается вперёд вполне естественно...
Картинка для иллюстрации самой идеи.


_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5335
Очки : 5575
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 48
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  некий мужчИНКо в Ср Фев 24, 2016 6:02 am

Admiral пишет:кисть правой руки у конной фигурки с отверстием...

... Для вставления туда...
Владислав пишет:А как на счёт положения руки? С разными предметами, она занимает разное положение
Составные фигурки мне как-то не айс. Особенно, если будет ПОС - даже если не расшатается, всё равно не солидно... Я за цельнолитые.

Выскажусь по поводу одежды половцев. Поскольку доспехи были привилегией знатных воинов, предлагаю Гзака и Кончака сделать в доспехах, а остальных трёх рядовых половцев одеть в шкуры. Как вариант, можно одного лучника заменить на богатура и тоже одеть в доспехи. Ему, кстати, можно будет дать какое-нибудь оружие типа палицы или кистеня (вобщем-то согласен с Владиславом - наверняка половцы могли "позаимствовать" их во время своих набегов). Внёс в список этот вариант (см. выше).

некий мужчИНКо
лорд
лорд

Сообщения : 2424
Очки : 2535
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  Boddisatva в Ср Фев 24, 2016 10:12 am

То что предлагает Admiral уже было опробовано в пластике. Крайний слева, с отверстием в кулаке. И вооружение у русской дружины практически соответствует обсуждаемой эпохе.





Русская дружина
- Игорь на коне с перевязанной рукой и мечом
- пеший Всеволод с мечом и со стягом
- пеший ратник с копьём
- пеший ратник с топором
- пеший лучник

Вариант по составу бойцов, который предложил Некий Мужчинко лично мне кажется наиболее оптимальным, единственное, Игоря представляю не раненым, а в полном здравии.
avatar
Boddisatva
сквайр
сквайр

Сообщения : 111
Очки : 114
Дата регистрации : 2011-05-06
Откуда : Нарва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  некий мужчИНКо в Ср Фев 24, 2016 10:36 am

Boddisatva пишет:То что предлагает Admiral уже было опробовано в пластике
LEGO тоже в пластике)

некий мужчИНКо
лорд
лорд

Сообщения : 2424
Очки : 2535
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  Admiral в Ср Фев 24, 2016 2:39 pm

Некий Мужчинко пишет:
Если же делать с половцами, то я предложил бы такой вариант:

Русская дружина
- Игорь на коне с перевязанной рукой и мечом
- пеший Всеволод с мечом и со стягом
- пеший ратник с копьём
- пеший ратник с топором
- пеший лучник

+

- Ярославна
- Баян

Половцы
- Гзак на коне с нагайкой)
- пеший Кончак с саблей
- пеший воин с саблей арканом
- пеший лучник №1
- пеший лучник №2, или пеший воин с копьём, или богатур с кистенём (булавой, палицей)
Вот этому варианту раненных с нагайками явно не хватает эпичности Слова, его размаха. Тут нет ничего от духа поэтичности Слова  о полку Игореве, просто пешие  дружинники отбиваются от таких же пеших половцев. Это топтание на месте, на том самом с которого начинали БС лет десять уже назад... Зачем возвращаться?
Про ранение Игоря в левую руку в самом Слове нигде не говорится... видимо факт взят из летописного варианта. В тоже время внешность Буй-тур Всеволода нам как раз известна благодаря отечественным антропологам. Именно он в Слове олицетворяет русскую удаль и должен быть представлен конным в бою. А вот Игорь как раз должен быть пешим, перед пленением, о чём как раз говорится в Слове, наверняка его спешили.

Далее, на фига козе боян? Пеший набор половцев - это, по сути, те же сибирские татары из Походов Ермака!
Поэтому и был предложен вариант, опробованный и СМ и Солдатиками Публия (альтернативные копья), он только для конного половца, и больше ни для кого! Таким образом, один всадник, с альтернативным оружием уже может разнообразить конное войско кочевников.
Ну, и Ярославна в виде половецкого истукана со сложенными ручками просто "в кассу" к прочим...

З.Ы. Сожалею, что первым не огласил идею набора Слова осенью прошлого года, когда подробно читал про те события... Теперь это просто потерянный набор, напрочь лишенный новизны с одним лишь громким названием... От темы отписываюсь... Итак, уже расстроен который день...

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5335
Очки : 5575
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 48
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  некий мужчИНКо в Ср Фев 24, 2016 8:20 pm

Admiral пишет:... не хватает эпичности Слова, его размаха. Тут нет ничего от духа поэтичности Слова  о полку Игореве, просто пешие  дружинники отбиваются от таких же пеших половцев. Это топтание на месте, на том самом с которого начинали БС лет десять уже назад... Зачем возвращаться?
Тогда нужно все столбики того же КС записать в топтание на месте. Нет, это не топтание - это КЛАССИКА. А эпичность зависит не от того, на конях ли сидят воины или бьются в пешем строю. В первую очередь она зависит от мастерства скульптора.

Admiral пишет:... был предложен вариант, опробованный и СМ и Солдатиками Публия (альтернативные копья), он только для конного половца, и больше ни для кого! Таким образом, один всадник, с альтернативным оружием уже может разнообразить конное войско кочевников
По поводу сменного оружия... Всё это раззенкуется-разболтается, особенно в ПОСе. Сменный аркан или сабля будут болтаться - вспоминается фигурка Шустрика из БИТВЫ ЦАРСТВ от Fresh Toys. Его оружие всегда болталось в отверстии руки - того гляди выпадет и потеряется. Считаю, что если делать, то только копьё - оно имеет хорошее соотношение масса/форма и, соответственно, будет хорошо держаться в руке. Но если делать, то только для бронзовых фигурок и также аккуратно как у СМ. Получиться ли? Для фигурок из ПОС не очень хороший вариант - отверстие будет раззенковываться и копьё начнёт болтаться.



Admiral пишет:... на фига козе боян? Пеший набор половцев - это, по сути, те же сибирские татары из Походов Ермака!
Что поделать - из песни СЛОВА слова не выкинешь) Самураями не заменишь)

Admiral пишет:Ярославна в виде половецкого истукана со сложенными ручками просто "в кассу" к прочим...
Ну не в присядку же ей плясать)

Admiral пишет:Сожалею, что первым не огласил идею набора Слова осенью прошлого года, когда подробно читал про те события... Теперь это просто потерянный набор, напрочь лишенный новизны с одним лишь громким названием... Итак, уже расстроен который день...
Кто первым огласил идею, значения не имеет ровно никакого. На данном этапе идёт обсуждение набора, предлагается его видение разными участниками форума. Это нормальный процесс. Высказывай свои пожелания, создай свой список (как ты и хотел), а Set потом сам выберет наиболее оптимальный вариант.

Admiral пишет:От темы отписываюсь...
Это вряд ли)

некий мужчИНКо
лорд
лорд

Сообщения : 2424
Очки : 2535
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  Set в Ср Фев 24, 2016 9:13 pm

Некий Мужчинко пишет:...

Admiral пишет:Сожалею, что первым не огласил идею набора Слова осенью прошлого года, когда подробно читал про те события... Теперь это просто потерянный набор, напрочь лишенный новизны с одним лишь громким названием... Итак, уже расстроен который день...
Кто первым огласил идею, значения не имеет ровно никакого. На данном этапе идёт обсуждение набора, предлагается его видение разными участниками форума. Это нормальный процесс. Высказывай свои пожелания, создай свой список (как ты и хотел), а Set потом сам выберет наиболее оптимальный вариант.

Admiral пишет:От темы отписываюсь...
Это вряд ли)

Ну вот стоит немного отвлечься, а тут уже такое...
Понимаю, что к теме коллекции много вопросов, особенно с учетом того, что она еще никак не начата и никто пока ответственность за нее не взял, а это главное.
Но поживем - увидим, кто его знает, как все выйдет. У меня самого еще нет на это ответа.
Коллекция, как я уже писал ранее, была у меня в мыслях. Если ей суждено появится, то мы рано или поздно об этом узнаем.
Вспомнились строчки из поэтического перевода "Слова" Заболотским, которые врезались мне в память с детства, пишу как запомнил:
И настала тяжкая година
Поглотила Русичей чужбина
Поднялась обида от курганов
И вступила девой в край Троянов
Крыльями лебяжьими всплеснула
Дон и море оглашая криком
Времена довольства пошатнула
Возвестив о бедствии великом
А князья дружин не собирают
Не идут войной на супостата
Малое - великим называют
И куют крамолу брат на брата
А враги на Русь несутся тучей
И повсюду бедствие и горе
Далеко ты сокол наш могучий
Птиц бия ушел за сине море...
avatar
Set
сквайр
сквайр

Сообщения : 230
Очки : 238
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 38
Откуда : Москва

https://vk.com/drugina_svetoslava

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  Andreev s Peskov в Ср Фев 24, 2016 11:03 pm

Set, тут две страницы в теме отписаны. Думаю, эта маниловщина, пусть и косвенно, не красит твою мастерскую. Да и новички форума могут понять, что эти мечтатители реальные разработчики твоей серии. Отношение к данной теме полностью отражается в двух постах:
Stivenson пишет:Народ ликует,моэстро молчат))))за них уже все решили...смоделировали,отлили...и раскупили
Sveneld пишет: А самое главное - все довольны Wink
В данном разделе пишут о готовых или в анонсируемом состоянии фигурках. Если СЛОВО - это дальние планы, то темы лучше закрывать или переносить в мастерскую, а лучши в курилку. Бери пример с Солдатиков Публия или Седьмой миниатюры - никакого трепа, ненужных советов о том, как на площади лучше сексом заниматься, и даже анонсов, но что не серия то шедевр. Происходит это потому, что авторы в теме, за всЁ отвечают, и всЁ без штриха, без задоринки. А если всЕ отвечают, то есть никто, то получаются "Просто греки".
avatar
Andreev s Peskov
герцог
герцог

Сообщения : 2962
Очки : 3035
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 45
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  некий мужчИНКо в Чт Фев 25, 2016 9:03 am

Ну Admiral!! Всю рыбу распугал))

Set пишет:Вспомнились строчки из поэтического перевода "Слова" Заболотским, которые врезались мне в память с детства, пишу как запомнил:
Хорошая память! Я только "У Лукоморья дуб зелёный" могу))

некий мужчИНКо
лорд
лорд

Сообщения : 2424
Очки : 2535
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  некий мужчИНКо в Чт Фев 25, 2016 12:01 pm

Admiral пишет:Про ранение Игоря в левую руку в самом Слове нигде не говорится... видимо факт взят из летописного варианта
Ранение Игоря в руку сомнению не подлежит. Об этом говорится в КИЕВСКОЙ ЛЕТОПИСИ (Ипатьевский летописный свод):

Когда же занялся рассвет субботнего дня, то начали подступать полки половецкие, словно лес. И не знали князья русские, кому из них против кого ехать, - так много было половцев. И сказал Игорь: “Вот думаю, что собрали мы на себя всю землю Половецкую - Кончака, и Козу Бурновича, и Токсобича, Колобича, и Етебича, и Тертробича”. И тогда, посоветовавшись, все сошли с коней, решив, сражаясь, дойти до реки Донца, ибо говорили: “Если поскачем - спасемся сами, а простых людей оставим, а это будет нам перед богом грех: предав их, уйдем. Но либо умрем, либо все вместе живы останемся”. И, сказав так, сошли с копей и двинулись с боем. Тогда по божьей воле ранили Игоря в руку, и омертвела его левая рука. И опечалились все в полку его: был у них воевода и ранили его прежде других. И так ожесточенно сражались весь день до вечера, и многие были ранены и убиты в русских полках.

В самом же СЛОВЕ есть такие строчки:

за землю Ркусскую,
за раны Игоревы,
буйного Святославича!


Кстати, в первой цитате присутствует геройский мотив - Игорь не ускакал, спасаясь сам, а решил драться пешим вместе со своими простыми людьми, чтобы не было перед Богом греха. Так что, перевязанная рука лишь подчеркнёт его геройский образ (вспомнился Щорс, тот, © что под красным знаменем раненый идёт).

Admiral пишет:внешность Буй-тур Всеволода нам как раз известна благодаря отечественным антропологам. Именно он в Слове олицетворяет русскую удаль и должен быть представлен конным в бою. А вот Игорь как раз должен быть пешим, перед пленением, о чём как раз говорится в Слове, наверняка его спешили
Поскольку Игорь принял решение драться пешим, соглашусь, что в наборе он должен быть пешим. Тогда на роль всадника остаётся только один претендент - Всеволод. Всё сходится) Внёс изменения в список (см. выше).

некий мужчИНКо
лорд
лорд

Сообщения : 2424
Очки : 2535
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

.

Сообщение  Stivenson в Чт Фев 25, 2016 6:31 pm

В этой теме слишком много БУКВ....вы хоть рисунки кидайте...глаз хоть будет радоваться..
avatar
Stivenson
лорд
лорд

Сообщения : 1482
Очки : 1442
Дата регистрации : 2013-05-17
Возраст : 31
Откуда : Д.В.

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  некий мужчИНКо в Пт Фев 26, 2016 6:00 pm

РУССКАЯ ДРУЖИНА





Вооружение и снаряжение





Памятники на тему СЛОВА

Игорь:




Боян:




Ярославна




Дополнительная информация

Родословная:




Карты:


некий мужчИНКо
лорд
лорд

Сообщения : 2424
Очки : 2535
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Слово о полку Игореве

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения