ВИМ или не ВИМ

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

ВИМ или не ВИМ

Сообщение  druly17 в Пн Янв 16, 2017 5:35 am

"Быть или не быть, вот в чем вопрос...", задам вопрос по другому - мы ВИМ или НЕ ВИМ ?
Восхищаясь фигурками в наших коллекциях, задаёмся мы таким вопросом или нет ? Наверняка,
каждый для себя решает сам, и все же хочется знать мнение сообщества. Выскажемся ?!
avatar
druly17
лорд
лорд

Сообщения : 1208
Очки : 1221
Дата регистрации : 2012-02-14
Возраст : 53
Откуда : москва

http://vk.com/id204266120

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  Admiral в Пн Янв 16, 2017 9:50 am

Я так и не увидел проблемы в разделении...
Особенно памятуя охоту наших камрадов на некие турецкие болваны (они же султаны) - по виду чисто огрызки - оплывки, но за них выкладывают весьма солидные суммы.

Так и не понял проблемы...
Каждый купляет что ему нравится....

Публий, например, изначально нацелен на историчность, но и не забывает про целесообразность.

И к большому СЧАСТЬЮ не выносит мастер-модели на обсуждение!!!! Laughing Laughing Laughing Laughing


З.Ы. Себя к коллекционерам не отношу.
Я просто рассказчик... Rolling Eyes

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5091
Очки : 5324
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 47
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  tesovsky в Пн Янв 16, 2017 7:21 pm

Нет, не ВИМ.
Абсолютное большинство ВИМ льётся из отдельных деталей, т.е. по вариантам поз превосходит нас на голову Wink И что-то я не видел здесь особого интереса к сборным 40мм Драбанта Wink И их ещё желательно красить...
Но именно этим мне и нравится наш 40мм - хочешь, цепляйся к детальности и историчности (вплоть до количества дырок на пуговицах - технологии литья позволяют), хочешь - делай в стилистике киндера (ну это же просто солдатики).

tesovsky
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 632
Очки : 632
Дата регистрации : 2012-05-24
Возраст : 41
Откуда : Россия, Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  Artyom в Пн Янв 16, 2017 8:09 pm

ВИМ не ВИМ, неважно, главное чтобы нравились.
Ну и цельнолитые естественно!
avatar
Artyom
оруженосец
оруженосец

Сообщения : 363
Очки : 365
Дата регистрации : 2013-08-09
Откуда : Стерлитамак

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  ПАН в Пн Янв 16, 2017 8:16 pm

В моём представлении ВИМ (военно-историческая миниатюра) - это максимально исторически выверенная фигурка, приуроченная к конкретной дате (датам), историческому периоду, сражению, историческому факту или персонаж книги (фильма), связанного с этими историческими фактами в максимально пропорциональном исполнении (без искажений, карикатурности, гротеска и т.п.)... и обязательно в металле. К этим требованиям подходят большинство минек БК, 7М и АМ. Что, собственно, не мешает им стоять плечом к плечу с другими миниатюрками. ))  Как-то так...
avatar
ПАН
лорд
лорд

Сообщения : 2112
Очки : 2154
Дата регистрации : 2011-04-26
Откуда : Москва

https://vk.com/proektletopis

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  некий мужчИНКо в Пн Янв 16, 2017 9:11 pm

Artyom пишет:ВИМ не ВИМ, неважно, главное чтобы нравились.
Ну и цельнолитые естественно!
+1)
avatar
некий мужчИНКо
лорд
лорд

Сообщения : 2064
Очки : 2165
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  druly17 в Пн Янв 16, 2017 9:35 pm

ПАН пишет:В моём представлении ВИМ (военно-историческая миниатюра) - это максимально исторически выверенная фигурка, приуроченная к конкретной дате (датам), историческому периоду, сражению, историческому факту или персонаж книги (фильма), связанного с этими историческими фактами в максимально пропорциональном исполнении (без искажений, карикатурности, гротеска и т.п.)... и обязательно в металле. К этим требованиям подходят большинство минек БК, 7М и АМ. Что, собственно, не мешает им стоять плечом к плечу с другими миниатюрками. ))  Как-то так...
Павел, спасибо ! Лучшего определения ВИМу и не дашь ! Исходя из этого , наверное, будет справедливым признать наших солдатиков все же не ВИМ , но фигурками с высокой степенью деталировки
и относительной исторической правдоподобностью. И повторюсь , это не делает наши фигурки хуже ВИМ, наоборот даёт авторам свободу творчества , а нам возможность применять наборы в той или другой "реконструкции", т. е. ИГРЫ ! А значит наши солдатики - игровые. Мои во всяком случае !
P.S. см. подпись
avatar
druly17
лорд
лорд

Сообщения : 1208
Очки : 1221
Дата регистрации : 2012-02-14
Возраст : 53
Откуда : москва

http://vk.com/id204266120

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  Ed_Li в Вт Янв 17, 2017 2:56 am

ВИМ или не ВИМ, в первую очередь, определяет для себя производитель и только потом потребитель начинает об этом споры.

Мне очень нравится, в этом отношении, подход студии "Седьмая миниатюра".
Не сочтите за рекламу, просто пишу о том, что знаю не понаслышке  Embarassed

Наборы запускается в производство только после предварительного изучения историчности деталей.
Да, что там "предварительного", даже в процессе производства, работа по сопоставлению историчности миниатюр не прекращается.
Не могу раскрывать всех деталей, но некоторые из известных вам фигурок "СМ" подвергались переделке уже после того, как была изготовлена и выкуплена мастер-модель: заменялось оружие, изменялась форма поножей...
Был случай, когда у фигурки "сбрили" бороду  Very Happy  
Воин, которого изображала фигурка, должен был быть (согласно истории) безбородым, но внимание на это обратили поздно... отправили на переделку.

Не менее жёсткий подход к литературной составляющей: выбору названий, подбору имён, символике...
Например, у фигурки бактрийца - имя именно бактрийское,
платеец Архиас - это реально участвовавший в битве при Марафоне гоплит и на щите у него изображение луны (характерная именно для полиса Платея эмблема).

И кто-то, после этого может сказать, что это не ВИМ?
Не соглашусь  Mad
ВИМ и только ВИМ cyclops

_________________
- Он сказал, что ты сказал, а я говорю, что ты врешь. Что ты скажешь?
("Великолепная семерка")
avatar
Ed_Li
лорд
лорд

Сообщения : 1716
Очки : 1737
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  NORR в Вт Янв 17, 2017 4:00 am

Ed_Li пишет:ВИМ или не ВИМ, в первую очередь, определяет для себя производитель и только потом потребитель начинает об этом споры.
Очень верное замечание. Развивая его хочу обратить внимание на то, что "БК" так же позиционирует себя, как производителя ВИМ



"Солдатики Публия" занимаются всем, вплоть до пластиковых дутышей, по этому сложно сказать, к чему они относят фигурки 40 мм, но надеюсь все же к военно-исторической миниатюре.



А вот "Ниена", наоборот 40 мм, отнесла к игровым солдатикам, отсюда мы видим и разницу во внешнем виде фигурок



tesovsky пишет:Нет, не ВИМ.
Абсолютное большинство ВИМ льётся из отдельных деталей, т.е. по вариантам поз превосходит нас на голову Wink И что-то я не видел здесь особого интереса к сборным 40мм Драбанта Wink И их ещё желательно красить...
Сборка из отдельных деталей, в том числе со сменными головами и т.д., это особенность не  ВИМ, а варгейма. В теории варгейм может быть ВИМ, но если честно, у них там такие уродцы ... Laughing
druly17 пишет: И повторюсь , это не делает наши фигурки хуже ВИМ, наоборот даёт авторам свободу творчества , а нам возможность применять наборы в той или другой "реконструкции", т. е. ИГРЫ ! А значит наши солдатики - игровые...
Понял, если кто то солдатиками играет, значит они игровые. А что будет, если какой-нибудь вандал совершит святотатство и начнет играть солдатиками ВИМ. Да, да, самым настоящим ВИМ, размера 54 мм и даже намного выше? После этого, указанный ВИМ станет "игровыми солдатиками", или нет???

Предложу упрощенное определение "игровых солдатиков" применительно именно к размеру 40мм: игровые солдатики - это не качественный (примитивный) ВИМ, т.е. исторически не проработанный, с нарушенными анатомическими пропорциями.


Последний раз редактировалось: NORR (Вт Янв 17, 2017 6:45 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
NORR
лорд
лорд

Сообщения : 1922
Очки : 1930
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 42
Откуда : Свердловская область г.Алапаевск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  druly17 в Вт Янв 17, 2017 5:29 am

Не предлагаю давать ярлыки. Играть можно чем угодно и во что угодно. Вот например, наши футболисты играют классными мячами ...и чё , стали они классной командой, нет . И вот тут самое главное, некоторые из них все же показывают отличный футбол. Также и у нас на полочках , что то прям "ВИМ вимистый" , а что то все таки "больше фентези". И это в рамках одной коллекции.
Определение "игровые - некачественный ВИМ" как то режет слух. Так вот посмотрел на свои ряды солдатиков, и язык не повернулся сказать им : " А вы - некачественный ВИМ ! " Sad
avatar
druly17
лорд
лорд

Сообщения : 1208
Очки : 1221
Дата регистрации : 2012-02-14
Возраст : 53
Откуда : москва

http://vk.com/id204266120

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  Евгений33 в Вт Янв 17, 2017 8:56 am

druly17 пишет:
ПАН пишет:В моём представлении ВИМ (военно-историческая миниатюра) - это максимально исторически выверенная фигурка, приуроченная к конкретной дате (датам), историческому периоду, сражению, историческому факту или персонаж книги (фильма), связанного с этими историческими фактами в максимально пропорциональном исполнении (без искажений, карикатурности, гротеска и т.п.)... и обязательно в металле. К этим требованиям подходят большинство минек БК, 7М и АМ. Что, собственно, не мешает им стоять плечом к плечу с другими миниатюрками. ))  Как-то так...
Павел, спасибо ! Лучшего определения ВИМу и не дашь ! Исходя из этого , наверное, будет справедливым признать наших солдатиков все же не ВИМ , но фигурками с высокой степенью деталировки
и относительной исторической правдоподобностью. И повторюсь , это не делает наши фигурки хуже ВИМ, наоборот даёт авторам свободу творчества , а нам возможность применять наборы в той или другой "реконструкции", т. е. ИГРЫ ! А значит наши солдатики - игровые. Мои во всяком случае !
В широком понимании, игровые солдатики - это, всё-таки, солдатики для детских игр, т.е. это вот такие:

http://www.defitsita.net/upload/iblock/990/dsc_0031.jpg
http://toysoldiers.spb.ru/blog/soldiers/progr-soldiers3.jpg
http://3.com.ua/images/n3/a8181b76a92fbb12b4e7cb7a573949cd.jpg

И стоят сравнительно недорого, и крепкие, ребенок их быстро не ушатает.

А вот такие уже однозначно заслуживают называться военными миниатюрами:

http://i.piccy.info/i7/a0ce5c26cc9b29e114883a49f902a414/4-57-43/15163753/Rymskyi_legyon_800.jpg
http://magazin-soldatikov.ru/upload/medialibrary/89c/89c381ac750fcdd25bdf1f2e674b16d2.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/bulldozer_x/1/h-6.jpg
https://pp.vk.me/c636218/v636218675/60bf6/4D3Wb19spWg.jpg

Играть ими, конечно же, тоже можно, но из-за этого они не перестанут являться военными миниатюрами.Smile

Другое дело, что у разных наборов представленных на форуме разная детализация, разная стилизация.
Какие-то наборы близки к "киндеровским" стандартам (и в этом ничего плохого нет, уверен что такие
и дальше будут выпускаться, и будут пользоваться спросом), а какие-то уже давно и конкретно ломанулись
в сторону ВИМ.
То что и те и другие заслуживают того, чтобы стоять рядышком на полке - это безусловно.
avatar
Евгений33
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 529
Очки : 524
Дата регистрации : 2011-05-27
Откуда : Сургут

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  tesovsky в Вт Янв 17, 2017 1:05 pm

NORR пишет:
tesovsky пишет:Абсолютное большинство ВИМ льётся из отдельных деталей
Сборка из отдельных деталей, в том числе со сменными головами и т.д., это особенность не  ВИМ, а варгейма.
Большинство ВИМ классических 1/32 или 54мм отливаются из нескольких деталей и потом склеиваются (в основном производителем, а не покупателем), что даёт гораздо большую вариативность и естественность поз, чем отливка фигуры целиком, как в классическом 40мм. И ВИМ в основном предназначен под покраску - реалистичными должны быть и цвета фигурки.

tesovsky
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 632
Очки : 632
Дата регистрации : 2012-05-24
Возраст : 41
Откуда : Россия, Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  Andreev s Peskov в Вт Янв 17, 2017 2:47 pm

Любой спор должен основываться на определении или требованиям к ВИМ или солдатикам. Если брать в учет роспись коллекционного качества (у ранее упомянутой Ниены такие фигурки есть, правда не 40мм) или более крупный размер, то все солдатики. Следующее - соблюдение анатомии фигурок. На мой взгляд, точно вписываются 7М, БК, СП, частично АМ, условно некоторые фигурки Ландрин и Киндер. Далее - исторически подлинная одежда и оружие или технические сооружения. Тут полностью вписываются 7М, в большинстве своем БК, СП и АМ. Незначительное количество фигурок Ландрин. Ну и качественное литье и обработка поверхности. Писал о производителях, выпустивших значительное количество солдатиков. То есть, если условно назвать фигурки ВИМ 40мм без росписи, то целиком подходит только 7М.
С другой стороны, форум называется Металлические солдатики, 40мм. Когда-то разговаривал на эту тему с нашим старым товарищем Максимом (WАХ) (речь шла о чудовищном исполнении пушки в серии "Бородинская битва" Героев Сражений), он сказал что-то наподобие этого, это же солдатики, если нужно исторически достоверно, в пропорции, то это нужно в ВИМ. Чего говорить, мы сами иногда просим производителей оставить исторически неправильный  вариант (есть такие любители), в итоге он входит в серию.
Много букв, но чтобы было обсуждение, надо сначала прийти к тому, что является неокрашенной ВИМ 40мм.
avatar
Andreev s Peskov
герцог
герцог

Сообщения : 2677
Очки : 2739
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 44
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  Евгений33 в Вт Янв 17, 2017 2:54 pm

tesovsky пишет:
NORR пишет:
tesovsky пишет:Абсолютное большинство ВИМ льётся из отдельных деталей
Сборка из отдельных деталей, в том числе со сменными головами и т.д., это особенность не  ВИМ, а варгейма.
Большинство ВИМ классических 1/32 или 54мм отливаются из нескольких деталей и потом склеиваются (в основном производителем, а не покупателем), что даёт гораздо большую вариативность и естественность поз, чем отливка фигуры целиком, как в классическом 40мм. И ВИМ в основном предназначен под покраску - реалистичными должны быть и цвета фигурки.
Штука в том, что сама эта аббревиатура "ВИМ" - это, похоже, сугубо наше, доморощенное определение.
На европейских или штатовских ресурсах такого определения нет. У них там просто - miniature,
ну или в некоторых случаях - historical miniature. И под это определение miniature у них попадает
весьма обширный перечень фигурок, и крашеный металл, и некрашеный металл, и пластик, и даже пластилин (!),
при условии, конечно, что все это выглядит красиво, качественно и исторически выверено.

Ну, а у нас эту аббревиатуру ВИМ ввели (и монополизировали Smile ) как раз таки почитатели классических 1/32 или 54 мм. под покраску.
И по их мнению, вот этот гренадер - "это по-любому ВИМ!cheers "



А вот этот гренадер - "это ни фига не ВИМ!Evil or Very Mad "



Т.е. по мнению почитателей 54 мм. - это уже не миниатюра, она не военная и она не историческая!... Smile
avatar
Евгений33
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 529
Очки : 524
Дата регистрации : 2011-05-27
Откуда : Сургут

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  tesovsky в Вт Янв 17, 2017 3:38 pm

Евгений33 пишет:Штука в том, что сама эта аббревиатура "ВИМ" - это, похоже, сугубо наше, доморощенное определение...
Под ВИМ я имею в виду то, что у нас делают Публий и ЕК в 54мм. Может ещё кто (Ниена), не силён в этом направлении, особенно что там на западе...
Раскрашенный гренадёр - видимо что-то из журналов с солдатиками. На мой взгляд, не ВИМ ни разу.
И кстати, что там на западе с 40мм?

tesovsky
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 632
Очки : 632
Дата регистрации : 2012-05-24
Возраст : 41
Откуда : Россия, Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  Andreev s Peskov в Вт Янв 17, 2017 3:53 pm

На фото как раз ВИМ в классическом (как оказалось, российском) понимании http://www.ekcastings.com/rus/catalog.php?detail=338
Да, и предполагается, что росписано будет. Тут покрас явно не журнальный и лить не журнальное.
avatar
Andreev s Peskov
герцог
герцог

Сообщения : 2677
Очки : 2739
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 44
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  Евгений33 в Вт Янв 17, 2017 4:07 pm

Andreev s Peskov пишет:На фото как раз ВИМ в классическом (как оказалось, российском) понимании http://www.ekcastings.com/rus/catalog.php?detail=338
Да, это EK Castings.
tesovsky пишет:На мой взгляд, не ВИМ ни разу.
Ну, вот и опять же. Окрас, вероятно не самый лучший, но по сути,
это что же - не миниатюра, она не военная и она не историческая? Smile

tesovsky пишет:И кстати, что там на западе с 40мм?
Не знаю. 40 мм - это, наверно, только киндер и наши производители.
Но дело-то не в этом. У них, как я понимаю, не задаются вопросами - "А ВИМ-ли это?? scratch "
Miniature она и в Африке miniature. Smile Разница только в качестве, и соответственно в цене.
avatar
Евгений33
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 529
Очки : 524
Дата регистрации : 2011-05-27
Откуда : Сургут

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  Ed_Li в Вт Янв 17, 2017 4:23 pm


_________________
- Он сказал, что ты сказал, а я говорю, что ты врешь. Что ты скажешь?
("Великолепная семерка")
avatar
Ed_Li
лорд
лорд

Сообщения : 1716
Очки : 1737
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  Andreev s Peskov в Вт Янв 17, 2017 5:41 pm

Евгений33 пишет:... Miniature она и в Африке miniature. Разница только в качестве, и соответственно в цене.

Евгений, собака к тебе никак не относится. У нас только в качестве...
avatar
Andreev s Peskov
герцог
герцог

Сообщения : 2677
Очки : 2739
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 44
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  druly17 в Вт Янв 17, 2017 6:01 pm

Если на западе(или востоке), что то и было бы в 40 мм (кроме киндера) мы бы знали.
Может все дело в первоисточнике нашего размера - "Киндер" . Игрушка , игрушечный солдатик, и даже с запросом на историчность. Но не ВИМ, конечно.
А дальше процесс , как говорится, пошел. Качество , деталировка, историческая достоверность выросли многократно.
Осталось официально внести нашу размерность в разряд ВИМ. Но продолжать в них играть, тем более металл позволяет (латунь , бронза).
Игрой я называю наши реконструкции различных исторических (и не исторических) событий.
avatar
druly17
лорд
лорд

Сообщения : 1208
Очки : 1221
Дата регистрации : 2012-02-14
Возраст : 53
Откуда : москва

http://vk.com/id204266120

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  KinderEd в Вт Янв 17, 2017 9:12 pm

druly17 пишет:мы ВИМ или НЕ ВИМ ?
Восхищаясь фигурками в наших коллекциях, задаёмся мы таким вопросом или нет ?
Я не задаюсь.
druly17 пишет:Может все дело в первоисточнике нашего размера - "Киндер"
Истинно. Согласитесь, все мы вышли из kinder'а. У большинства первыми 40-мм солдатиками были гунны. Потом появились наборы k93. А потом кто от знакомых, кто из интернета, кто ещё как узнал о существовании других металлических киндеровских солдатиков и загорелся идеей заиметь хоть одного из них, тогда недосягаемых. Потом появилась возможность, а вместе с ней и желание собрать всех. Всё, коготок увяз, вы стали коллекционером. Затем появились Бравые Солдатики, а затем уж и наши производители. Постепенно сформировалась ветвь коллекционирования 40-мм миниатюр. И всё это совершенно вне зависимости от коллекционирования металлической, как правило, оловянной военно-исторической миниатюры, которую, в большинстве случаев, нужно ещё и раскрашивать. Заметьте, ведь это совершенно разные линии коллекционирования! Зачем их смешивать?
Однажды Джардж Гершвин, будучи официально недоучкой, обратился к Морису Равелю с просьбой дать ему несколько уроков, на что Равель ответил, зачем вам становиться второстепенным Равелем, будучи уже и так первостепенным Гершвином?
Мы имеем уже сформировавшуюся, вполне самостоятельную ветвь коллекционирования, зачем пытаться стать второстепенным ВИМ, будучи первостепенными коллекционерами 40-мм миниатюры?
Admiral пишет:Особенно памятуя охоту наших камрадов на некие турецкие болваны (они же султаны) - по виду чисто огрызки - оплывки, но за них выкладывают весьма солидные суммы.
Совершенно верно, выкладывают и охотятся. Но отнюдь не из-за их неземной красоты, а из-за того, что они редкие 40-мм солдатики, а значит престижные и желанные, словом, коллекционные.
Короче, я за наше "национальное" самосознание. Мы все коллекционируем металлическую миниатюру высотой 40 мм, причём, не обязательно военную. Историчность, конечно, хорошо, но что вы скажете об историчности Минотавра, Атоса или gigergirls? Это из какой такой, интересно, истории? Историчность и "военность" нельзя ставить во главу угла, рассматривая 40-мм миниатюру. Во всяком случае, на данном этапе. Пока что определяющую роль играет размер. Если хочется это как-то назвать, назовите коллекционным солдатиком или, лучше, коллекционной 40-мм миниатюрой, чем плохо?
avatar
KinderEd
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 727
Очки : 735
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Сочи

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  isaevalek в Ср Янв 18, 2017 2:53 am

Мир в Миниатюре - World in Miniature (WiM), 40mm
Вот и ВИМ Very Happy Very Happy Very Happy
Кстати, фигурки у Павла не плохие вышли Very Happy

avatar
isaevalek
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 810
Очки : 814
Дата регистрации : 2016-03-05
Возраст : 47
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  Ed_Li в Ср Янв 18, 2017 3:32 am

Спор о ВИМости и неВИМости изначально обречён на "просто поговорить", истину здесь не найти.
Просто само понятие ВИМ размыто.
Я в 40 мм пришёл из ВИМ и могу сказать, что среде коллекционеров этого направления кипят такие же споры  Laughing

Например, считается, что ВИМ - это обязательно окрашенная миниатюра (исторически правильно окрашенная), но есть многочисленная прослойка коллекционеров, которая собирает не окрашенные миньки.
Они тоже доказывают, что коллекционируют ВИМ и вокруг этого обстоятельства постоянно возникают споры с оппонентами.

Есть ВИМовцы, которые считают, что настоящий ВИМ начинается с размера 120мм, на крайняк - 90мм.
Всё, что мельче они всерьёз не воспринимают. Здесь тоже ломаются копья спорщиков.

Сейчас широко распространилось новое направление - патворки, журнальные коллекционные серии с фигуркой.
Можно ли их считать ВИМом?
Маститые ВИМовцы относятся к подобным "сувениркам" с презрением, мол это "детский сад, ясельная группа", но перестают ли от этого, такие миниатюры быть ВИМом?

Думаю, что правила меняются по ходу процесса.
Раньше 40мм фигурки никоим образом не претендовали на "ВИМость", они изначально делались, как игровые миньки.
Но это было раньше... Возросла детализация, стали предъявляться требования к историчности... правила изменились.
Среди 40мм миниатюры появился ВИМ.
Это моё мнение Wink

---

Для наглядности вышесказанного:
40мм миниатюра от "СМ", 54мм миниатюра от "Георгиевского креста" и 90мм миниатюра от "Pegaso Models"

Если бы я не назвал размер, то сумели бы вы по фото отличить, где здесь ВИМ, а где не ВИМ? Wink

_________________
- Он сказал, что ты сказал, а я говорю, что ты врешь. Что ты скажешь?
("Великолепная семерка")
avatar
Ed_Li
лорд
лорд

Сообщения : 1716
Очки : 1737
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  druly17 в Ср Янв 18, 2017 6:21 am

Ed_Li пишет:Спор о ВИМости и неВИМости изначально обречён на "просто поговорить", истину здесь не найти.
Именно для этого тема и затевалась, обменяться мнениями. С подавляющим большинством мнений согласен.
Интересная беседа получилась, содержательная, с картинками. Ура , товарищи товарищам !
avatar
druly17
лорд
лорд

Сообщения : 1208
Очки : 1221
Дата регистрации : 2012-02-14
Возраст : 53
Откуда : москва

http://vk.com/id204266120

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  Admiral в Ср Янв 18, 2017 7:28 am

isaevalek пишет:
Кстати, фигурки у Павла не плохие вышли Very Happy

По ходу дела я пропустил их?
Александр, можно уточнить кто их выпускает???

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5091
Очки : 5324
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 47
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  isaevalek в Ср Янв 18, 2017 5:09 pm

Admiral пишет:По ходу дела я пропустил их?
Александр, можно уточнить кто их выпускает???

https://vk.com/wiminiature
avatar
isaevalek
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 810
Очки : 814
Дата регистрации : 2016-03-05
Возраст : 47
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  freevert в Ср Янв 18, 2017 6:03 pm

Admiral пишет:
isaevalek пишет:
Кстати, фигурки у Павла не плохие вышли Very Happy

По ходу дела я пропустил их?
Александр, можно уточнить кто их выпускает???

Admiral, это я Very Happy
Когда полный набор будет, размещу дополнительно информацию
avatar
freevert
оруженосец
оруженосец

Сообщения : 481
Очки : 477
Дата регистрации : 2015-01-03
Возраст : 33
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  скоморох в Чт Янв 19, 2017 10:39 pm

ВИМ - неВИМ ?
отвечая на этот вопрос, главное не навредить производителю...
______
avatar
скоморох
селянин
селянин

Сообщения : 20
Очки : 16
Дата регистрации : 2016-08-01
Откуда : Геройский город

http://soldiers40mm.forumbook.ru/u476wall

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  Andreev s Peskov в Пт Янв 20, 2017 4:07 am

Ed_Li пишет:Спор о ВИМости и неВИМости изначально обречён на "просто поговорить", истину здесь не найти.
Просто само понятие ВИМ размыто...
Раньше 40мм фигурки никоим образом не претендовали на "ВИМость", они изначально делались, как игровые миньки.
Но это было раньше... Возросла детализация, стали предъявляться требования к историчности... правила изменились.
Среди 40мм миниатюры появился ВИМ...
Если бы я не назвал размер, то сумели бы вы по фото отличить, где здесь ВИМ, а где не ВИМ? Wink
В данном случае - нет, но фигурки по ранней или поздней истории Греции делал ряд производителей и киндер, и в большинстве случаев, кроме Микен Бронзовой коллекции, визуально определить можно. По киндеру, точно. От этого эти фигурки не становятся хуже или лучше. По мне, все это солдатики, только сделанные в той или иной степени, позволяющей данным размером, анатомически правильно, исторически достоверно, качественно отлито и обработано. Думаю и 54мм есть какие-то отступы или ценник запределен.

скоморох пишет:ВИМ - неВИМ ?
отвечая на этот вопрос, главное не навредить производителю...
______
А как ему можно навредить. Сделан продукт. Он публично продается. Вполне реально может обсуждаться. В подписи к профилю киношедевр хохлоагитации. Превышает в разы размер поста, который поначалу даже и не увидел. Модераторы, просьба обратить внимание - загромождение форума спамом. Не ясно, хочет ли что-то написать скоморох или прорекламировать шедевр хохлопропаганды.
Кино, кстати, слабенькое. Сначала разруха, снятая где угодно, потом дешевые артисты, показывающие ямки в огороде, разбитое, якобы, от осколка окно (все остальное цело), непонятно где разъе...ную машину. Самое смешное, Даже ОБСЕ по фиг. Эти ух точно бы гавкали. В общем дешево... все деньги ушли на евровидение.
avatar
Andreev s Peskov
герцог
герцог

Сообщения : 2677
Очки : 2739
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 44
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  Admiral в Пт Янв 20, 2017 4:37 am

freevert пишет:
Admiral пишет:
isaevalek пишет:
Кстати, фигурки у Павла не плохие вышли Very Happy

По ходу дела я пропустил их?
Александр, можно уточнить кто их выпускает???

Admiral, это я Very Happy
Когда полный набор будет, размещу дополнительно информацию
Понял! ))
Буду ждать!

_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"©️ Милен
avatar
Admiral
принц
принц

Сообщения : 5091
Очки : 5324
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 47
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  скоморох в Пт Янв 20, 2017 2:24 pm

Andreev s Peskov пишет:...
скоморох пишет:ВИМ - неВИМ ?
отвечая на этот вопрос, главное не навредить производителю...
______
А как ему можно навредить. ....

есть такое слово "маркетинг"
____
avatar
скоморох
селянин
селянин

Сообщения : 20
Очки : 16
Дата регистрации : 2016-08-01
Откуда : Геройский город

http://soldiers40mm.forumbook.ru/u476wall

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  Andreev s Peskov в Пт Янв 20, 2017 3:49 pm

скоморох пишет:
Andreev s Peskov пишет:...
скоморох пишет:ВИМ - неВИМ ?
отвечая на этот вопрос, главное не навредить производителю...
______
А как ему можно навредить. ....

есть такое слово "маркетинг"  
____
Причем здесь маркетинг. УРА выпускает качественных солдатиков. Плоские, ничуть не ВИМ - http://www.toy-soldiers.ru/katalog_002.htm . Так берут. Кто-то делает качественную ВИМ, кто-то солдатиков. От того, как назвать, покупать меньше или больше не будут.
avatar
Andreev s Peskov
герцог
герцог

Сообщения : 2677
Очки : 2739
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 44
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  Евгений33 в Пт Янв 20, 2017 8:51 pm

Ну, вот у вас, на Земле, как вы определяете, что ВИМ а что не ВИМ?

avatar
Евгений33
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 529
Очки : 524
Дата регистрации : 2011-05-27
Откуда : Сургут

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  некий мужчИНКо в Сб Янв 21, 2017 7:06 am

Евгений, точно)
avatar
некий мужчИНКо
лорд
лорд

Сообщения : 2064
Очки : 2165
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  Алексей А.А. в Ср Апр 05, 2017 11:02 pm

Я пришел сюда совершенно случайно: в 90-е я коллекционировал и сам отливал фигуры в 1/32 (54 мм) т.е. в классическом ВИМ (оловянно-свинцовый сплав). Но потом столкнулся со сложностями, касающимися их размещения (10 миниатюр мастеров, + 20 собственных), а так как остановиться в коллекционировании и собственном производстве невозможно, я стал придумывать для себя что-то новое. И в результате я начал в 1997 году делать миниатюры в собственном масштабе - 40 мм по глаза (это как у First Legion, но тогда не было Интернета и я не подозревал о существовании других производителей, т.к. делал исключительно для себя), но при этом я решил их отливать в бронзе (пользуясь возможностями Московского института стали и сплавов). Сделал несколько миниатюр, но проблема возникла в аксессурах - мечах, копьях, щитах, их просто было невозможно отлить (возможно технологии 90-х не позволяли). Так у меня до сих пор остались миниатюры в бронзе в масштабе 1/44 (40 мм по глаза) безоружные queen . Позже, мне было немного не до этого, я лепил по возможности в воске, но так их и не воплощал в бронзе. И только в этом году просматривая тему Ассирия (на предмет новых археологических изысканий) study  я совершенно случайно увидел изображение "Ассирийцы от БК". Вот после этого все и началось cheers Так что благодаря Валерию и БК я открыл для себя удивительный новый мир - 40 мм в бронзе sunny . В настоящий момент времени решил собрать для себя и коллекцию КС, а также коллекцию БК, АМ, СМ и т.д. (правда только по эпохе, касающейся доогнестрела, т.к. после 1600 г. у меня неплохая коллекция нюрнбергских миниатюр - 30-я война, Северная война, войны за всякие наследства и т.д.). Считаю, что то что делают в настоящее время основные производителя в масштабе 40 мм - это настоящий ВИМ + определенный шарм от самого материала - бронзы, к-рый для эпохи доогнестрела и до цветных мундиров, просто идеально передает саму фактуру, особенности вооружения миниатюр бронзового и железного веков.
avatar
Алексей А.А.
селянин
селянин

Сообщения : 37
Очки : 37
Дата регистрации : 2017-03-31
Возраст : 41
Откуда : РФ, Московская область, Электросталь, Железнодорожный

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  NORR в Чт Апр 06, 2017 3:47 am

Алексей А.А. пишет: И в результате я начал в 1997 году делать миниатюры в собственном масштабе - 40 мм по глаза (это как у First Legion, но тогда не было Интернета и я не подозревал о существовании других производителей, т.к. делал исключительно для себя), но при этом я решил их отливать в бронзе (пользуясь возможностями Московского института стали и сплавов). Сделал несколько миниатюр, но проблема возникла в аксессурах - мечах, копьях, щитах, их просто было невозможно отлить (возможно технологии 90-х не позволяли). Так у меня до сих пор остались миниатюры в бронзе в масштабе 1/44 (40 мм по глаза) безоружные queen . Позже, мне было немного не до этого, я лепил по возможности в воске, но так их и не воплощал в бронзе.
Было бы очень интересно увидеть эти работы, хотя бы наиболее удачные из них.
avatar
NORR
лорд
лорд

Сообщения : 1922
Очки : 1930
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 42
Откуда : Свердловская область г.Алапаевск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  Алексей А.А. в Чт Апр 06, 2017 9:15 am

Сейчас пытался сфотографировать, но что-идет не так (теперь я понимаю, что значит качественная фотография миниатюры в масштабе 40мм Shocked ). Также полагаю, что уместней будет разместить фото (если получится) в разделе Мастерская/Армия своими руками:http://soldiers40mm.forumbook.ru/t115-topic. Заодно не подскажете, каким образом я могу загрузить изображение со своего компа? Заранее спасибо, а то я вчера пытался, но что-то тоже шло не так.
avatar
Алексей А.А.
селянин
селянин

Сообщения : 37
Очки : 37
Дата регистрации : 2017-03-31
Возраст : 41
Откуда : РФ, Московская область, Электросталь, Железнодорожный

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  isaevalek в Чт Апр 06, 2017 9:24 am

Алексей А.А. пишет:Заодно не подскажете, каким образом я могу загрузить изображение со своего компа? Заранее спасибо, а то я вчера пытался, но что-то тоже шло не так.
Здесь Эдвард подробно расписал, как загрузить картинку: http://soldiers40mm.forumbook.ru/t19p200-topic#44906
avatar
isaevalek
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 810
Очки : 814
Дата регистрации : 2016-03-05
Возраст : 47
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  Алексей А.А. в Чт Апр 06, 2017 9:30 am

isaevalek пишет:
Алексей А.А. пишет:Заодно не подскажете, каким образом я могу загрузить изображение со своего компа? Заранее спасибо, а то я вчера пытался, но что-то тоже шло не так.
Здесь Эдвард подробно расписал, как загрузить картинку: http://soldiers40mm.forumbook.ru/t19p200-topic#44906
Огромное Вам спасибо, также спасибо за Ваши фотографии на данном сайте, ну и уважаемых Hamster и некий мужчИНКо за их фотографии соответственно
avatar
Алексей А.А.
селянин
селянин

Сообщения : 37
Очки : 37
Дата регистрации : 2017-03-31
Возраст : 41
Откуда : РФ, Московская область, Электросталь, Железнодорожный

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  Алексей А.А. в Вс Апр 09, 2017 5:35 am

NORR пишет:
Алексей А.А. пишет: И в результате я начал в 1997 году делать миниатюры в собственном масштабе - 40 мм по глаза (это как у First Legion, но тогда не было Интернета и я не подозревал о существовании других производителей, т.к. делал исключительно для себя), но при этом я решил их отливать в бронзе (пользуясь возможностями Московского института стали и сплавов). Сделал несколько миниатюр, но проблема возникла в аксессурах - мечах, копьях, щитах, их просто было невозможно отлить (возможно технологии 90-х не позволяли). Так у меня до сих пор остались миниатюры в бронзе в масштабе 1/44 (40 мм по глаза) безоружные queen . Позже, мне было немного не до этого, я лепил по возможности в воске, но так их и не воплощал в бронзе.
Было бы очень интересно увидеть эти работы, хотя бы наиболее удачные из них.
Вот таких товарищей (варвар 5 век, англо-сакс 10 век, спасибо Ангусу Мак-Брайду) я отлил в 1998 году из бронзы (просьба за фото строго не ругать, за миниатюры тоже Very Happy )
https://vk.com/feed?z=photo185078552_456239023%2Fwall185078552_215
https://vk.com/feed?z=photo185078552_456239024%2Fwall185078552_215
https://vk.com/feed?z=photo185078552_456239025%2Fwall185078552_215
https://vk.com/feed?z=photo185078552_456239026%2Fwall185078552_215
после чего, осознав бренность бытия (невозможность отлить и припаять аксессуары-мечи, щиты и пр.) я забросил это дело Embarassed
avatar
Алексей А.А.
селянин
селянин

Сообщения : 37
Очки : 37
Дата регистрации : 2017-03-31
Возраст : 41
Откуда : РФ, Московская область, Электросталь, Железнодорожный

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ВИМ или не ВИМ

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения