Историчность солдатика

Перейти вниз

Историчность солдатика

Сообщение  KinderEd в Сб Июн 30, 2018 9:06 pm

Обратил тут внимание, что в разных каталогах одни солдатики по-разному идентифицируются.



Этот назван викингом, галлом и германцем.



Этот - английским и германским рыцарем.



А этого одни называют англичанином, а другие испанцем.

Хотелось бы с помощью форума определиться с их национальной принадлежностью.
avatar
KinderEd
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 804
Очки : 816
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Сочи

https://vk.com/club126404759

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Историчность солдатика

Сообщение  Andreev s Peskov в Вс Июл 01, 2018 4:33 am

Скорее всего, это собирательные образы, причем до жуткого "винегрета". Историчность здесь искать не стоит.
avatar
Andreev s Peskov
герцог
герцог

Сообщения : 2962
Очки : 3035
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 45
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Историчность солдатика

Сообщение  Michail в Вс Июл 01, 2018 7:26 am

Первые 2 - германцы Людвига II Баварского. Very Happy

Michail
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 764
Очки : 759
Дата регистрации : 2016-03-06
Откуда : Россия

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Историчность солдатика

Сообщение  KinderEd в Вс Июл 01, 2018 10:43 am

Andreev s Peskov пишет:Скорее всего, это собирательные образы, причем до жуткого "винегрета". Историчность здесь искать не стоит.
Ну не совсем историчность. Ясно, что это игрушки. Я неточно сформулировал свою мысль. Просто хотел определиться, хотя бы приблизительно, откуда наёмники, ведь есть же разница между испанским и английским рыцарем.
Вот одно мнение уже прозвучало, спасибо, будем ждать ещё экспертов.
avatar
KinderEd
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 804
Очки : 816
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Сочи

https://vk.com/club126404759

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Историчность солдатика

Сообщение  KinderEd в Вс Июл 01, 2018 10:49 am

Вот как их определил производитель:



Испанец, викинг, англичанин.
Двух последних Michail признал германцами. И кто прав?
avatar
KinderEd
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 804
Очки : 816
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Сочи

https://vk.com/club126404759

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Историчность солдатика

Сообщение  Michail в Вс Июл 01, 2018 5:20 pm

KinderEd пишет: Двух последних Michail признал германцами. И кто прав?

"Германцами". Романтические образы героического прошлого, порождённые эпохой формирования современной германской нации.
Вагнер, все дела...


Michail
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 764
Очки : 759
Дата регистрации : 2016-03-06
Откуда : Россия

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Историчность солдатика

Сообщение  Ed_Li в Вс Июл 01, 2018 7:02 pm

KinderEd пишет:Обратил тут внимание, что в разных каталогах одни солдатики по-разному идентифицируются.
KinderEd пишет:Вот как их определил производитель:


Испанец, викинг, англичанин.
---

Ну, давай, чисто теоретически, порассуждаем.
Бумага интернет всё стерпит  Laughing

1.

Викинг, галл или германец?

Не надо быть историческим спецом, чтобы сказать, что викинги так не выглядели  Evil or Very Mad
Всякие там - крылатые (рогатые) шлемы, двусторонние топорики, но…
Но многие производители солдатиков 50-70х годов делали викингосов именно в таком образе.
Вспомним, тот же, классический американский  набор фирмы «Маркс» 60-х годов



или, например, итальянский набор фирмы фирма CANE (1970-ые годы)


У испанских фирм есть похожие солдатики…
Изображения художников тех лет, создают такой же, похожий образ



То есть, понятно, почему эту фигурку называют – викингом.
Такой был - устойчивый, обывательский образ в то время.

Почему же германцем?
Тоже понятно.
Германо-скандинавская мифология имеет общие корни.
Та же «Песнь о Нибелу́нгах» иллюстрируется художниками 50-70х (как правильно заметил Michail) совершенно схожими образами воинов.





 
В общем, поди их разбери, викинг в киндер-наборе или германец.
Изображения прототипов - практически идентичны.

Почему же его обзывают ещё и галлом?
А вот здесь уже, как мне кажется, начинает работать историческая составляющая.
Крылатый шлем на фигурке, действительно напоминает похожие, реальные шлемы галлов (кельтов).

Поэтому, наверное, в некоторые каталоги, и попало определение фигурки - галл.

Мой вывод:
а пущай будет викинг  Very Happy

2.

Английский или германский рыцарь?

Судя по фото, приведённое KinderEd, прозводитель назвал фигурку «Fante inglese secolo XIV» («Английский пехотинец 14 в»).
В то же время, на сайте Шаповалова она называется «Немецкий князь» (Germanischer Fürst)

Думаю, «пехотинец» - определение неверное, понятие «князь», как то более подходит к внешнему виду фигурки.
Возьмём среднее, будем считать её – просто рыцарем.

Как выглядели английские и германские рыцари того времени?
Вот барельефы 14 века, изображающие рыцарей в полном вооружении (без шлемов)


Здесь, на рисунке, доспехи английского рыцаря 1390 г.


Здесь, уже немецкие рыцари XIV в.


Как их отличить?
Да, НИКАК, только по гербам.  
На фигурке же, из опознавательных символов, только крест, а он мог быть и у немца и у англичанина.

Мой вывод: я бы отдал предпочтение ферерровской фотке, приведённой КиндерЭдом, считая, что по замыслу производителя, фигурка изображает англичанина.
Германцем же, думаю, его обозвали, опять же из-за крылышек на шлеме.
Всё тот же отсыл, к иллюстрациям «Песни о Нибелунгах».

3.

Англичанин или испанец?

На фотке, приведённой КиндерЭдом, фигурка обозначена «cavaliere spagnolo secolo XIV», то есть - «Испанский рыцарь 14 в».
Опять несоответствие с внешним видом.
Фигурка напоминает простого пехотинца, а не рыцаря.
В первую очередь, из-за железной шапки-шлема. Рыцарю, такая без надобности.



На сайте же Шаповалова фигурка обозначена, как «Английский воин-слуга» (Englischer Kriegsknecht)  
Это уже, больше похоже на правду.

Но, всё же, испанец или англичанин?
Правильнее было бы сказать – «европейский пехотинец», ибо определить, опять же, никакой возможности.
В таких доспехах он может быть: немцем, испанцем, англичанином, французом…

Мой вывод: в данном случае, доверюсь Шаповалову – «Английский воин-слуга»  Embarassed  Very Happy

_________________
– Сарказм не дает мне свихнуться, приятель.
– А это спорный вопрос, Костоправ. Спорный.

Глен Кук "Чёрный отряд"
avatar
Ed_Li
лорд
лорд

Сообщения : 1956
Очки : 1975
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Историчность солдатика

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения