Историчность солдатика

Перейти вниз

Историчность солдатика Empty Историчность солдатика

Сообщение  KinderEd в Сб Июн 30, 2018 9:06 pm

Обратил тут внимание, что в разных каталогах одни солдатики по-разному идентифицируются.

Историчность солдатика 02da09f69c34cf9b31d47598709e3446

Этот назван викингом, галлом и германцем.

Историчность солдатика C24b9c707db11ed9aab65d42ba2e2881

Этот - английским и германским рыцарем.

Историчность солдатика 1f97bc43340141ab5f3a4704d7e6b1e5

А этого одни называют англичанином, а другие испанцем.

Хотелось бы с помощью форума определиться с их национальной принадлежностью.
KinderEd
KinderEd
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 833
Очки : 843
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Сочи

https://vk.com/club126404759

Вернуться к началу Перейти вниз

Историчность солдатика Empty Re: Историчность солдатика

Сообщение  Andreev s Peskov в Вс Июл 01, 2018 4:33 am

Скорее всего, это собирательные образы, причем до жуткого "винегрета". Историчность здесь искать не стоит.
Andreev s Peskov
Andreev s Peskov
герцог
герцог

Сообщения : 3083
Очки : 3162
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 46
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Историчность солдатика Empty Re: Историчность солдатика

Сообщение  Michail в Вс Июл 01, 2018 7:26 am

Первые 2 - германцы Людвига II Баварского. Very Happy

Michail
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 866
Очки : 861
Дата регистрации : 2016-03-06
Откуда : Россия

Вернуться к началу Перейти вниз

Историчность солдатика Empty Re: Историчность солдатика

Сообщение  KinderEd в Вс Июл 01, 2018 10:43 am

Andreev s Peskov пишет:Скорее всего, это собирательные образы, причем до жуткого "винегрета". Историчность здесь искать не стоит.
Ну не совсем историчность. Ясно, что это игрушки. Я неточно сформулировал свою мысль. Просто хотел определиться, хотя бы приблизительно, откуда наёмники, ведь есть же разница между испанским и английским рыцарем.
Вот одно мнение уже прозвучало, спасибо, будем ждать ещё экспертов.
KinderEd
KinderEd
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 833
Очки : 843
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Сочи

https://vk.com/club126404759

Вернуться к началу Перейти вниз

Историчность солдатика Empty Re: Историчность солдатика

Сообщение  KinderEd в Вс Июл 01, 2018 10:49 am

Вот как их определил производитель:

Историчность солдатика 83bfa328008409713d14212e13a43b9a

Испанец, викинг, англичанин.
Двух последних Michail признал германцами. И кто прав?
KinderEd
KinderEd
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 833
Очки : 843
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : Сочи

https://vk.com/club126404759

Вернуться к началу Перейти вниз

Историчность солдатика Empty Re: Историчность солдатика

Сообщение  Michail в Вс Июл 01, 2018 5:20 pm

KinderEd пишет: Двух последних Michail признал германцами. И кто прав?

"Германцами". Романтические образы героического прошлого, порождённые эпохой формирования современной германской нации.
Вагнер, все дела...

Историчность солдатика Painti10

Michail
рыцарь
рыцарь

Сообщения : 866
Очки : 861
Дата регистрации : 2016-03-06
Откуда : Россия

Вернуться к началу Перейти вниз

Историчность солдатика Empty Re: Историчность солдатика

Сообщение  Ed_Li в Вс Июл 01, 2018 7:02 pm

KinderEd пишет:Обратил тут внимание, что в разных каталогах одни солдатики по-разному идентифицируются.
KinderEd пишет:Вот как их определил производитель:

Историчность солдатика 83bfa328008409713d14212e13a43b9a
Испанец, викинг, англичанин.
---

Ну, давай, чисто теоретически, порассуждаем.
Бумага интернет всё стерпит  Laughing

1.
Историчность солдатика 22321625_m
Викинг, галл или германец?

Не надо быть историческим спецом, чтобы сказать, что викинги так не выглядели  Evil or Very Mad
Всякие там - крылатые (рогатые) шлемы, двусторонние топорики, но…
Но многие производители солдатиков 50-70х годов делали викингосов именно в таком образе.
Вспомним, тот же, классический американский  набор фирмы «Маркс» 60-х годов

Историчность солдатика 22321626_m

или, например, итальянский набор фирмы фирма CANE (1970-ые годы)
Историчность солдатика 22321627_m

У испанских фирм есть похожие солдатики…
Изображения художников тех лет, создают такой же, похожий образ

Историчность солдатика 22321628_mИсторичность солдатика 22321629_m

То есть, понятно, почему эту фигурку называют – викингом.
Такой был - устойчивый, обывательский образ в то время.

Почему же германцем?
Тоже понятно.
Германо-скандинавская мифология имеет общие корни.
Та же «Песнь о Нибелу́нгах» иллюстрируется художниками 50-70х (как правильно заметил Michail) совершенно схожими образами воинов.
Историчность солдатика 22321630_m

Историчность солдатика 22321631_m

Историчность солдатика 22321632_m
 
В общем, поди их разбери, викинг в киндер-наборе или германец.
Изображения прототипов - практически идентичны.

Почему же его обзывают ещё и галлом?
А вот здесь уже, как мне кажется, начинает работать историческая составляющая.
Крылатый шлем на фигурке, действительно напоминает похожие, реальные шлемы галлов (кельтов).
Историчность солдатика 22321633_m
Поэтому, наверное, в некоторые каталоги, и попало определение фигурки - галл.

Мой вывод:
а пущай будет викинг  Very Happy

2.
Историчность солдатика 22321634_m
Английский или германский рыцарь?

Судя по фото, приведённое KinderEd, прозводитель назвал фигурку «Fante inglese secolo XIV» («Английский пехотинец 14 в»).
В то же время, на сайте Шаповалова она называется «Немецкий князь» (Germanischer Fürst)

Думаю, «пехотинец» - определение неверное, понятие «князь», как то более подходит к внешнему виду фигурки.
Возьмём среднее, будем считать её – просто рыцарем.

Как выглядели английские и германские рыцари того времени?
Вот барельефы 14 века, изображающие рыцарей в полном вооружении (без шлемов)
Историчность солдатика 22321635_m Историчность солдатика 22321636_m

Здесь, на рисунке, доспехи английского рыцаря 1390 г.
Историчность солдатика 22321637_m

Здесь, уже немецкие рыцари XIV в.
Историчность солдатика 22321638_m

Как их отличить?
Да, НИКАК, только по гербам.  
На фигурке же, из опознавательных символов, только крест, а он мог быть и у немца и у англичанина.

Мой вывод: я бы отдал предпочтение ферерровской фотке, приведённой КиндерЭдом, считая, что по замыслу производителя, фигурка изображает англичанина.
Германцем же, думаю, его обозвали, опять же из-за крылышек на шлеме.
Всё тот же отсыл, к иллюстрациям «Песни о Нибелунгах».

3.
Историчность солдатика 22321639_m
Англичанин или испанец?

На фотке, приведённой КиндерЭдом, фигурка обозначена «cavaliere spagnolo secolo XIV», то есть - «Испанский рыцарь 14 в».
Опять несоответствие с внешним видом.
Фигурка напоминает простого пехотинца, а не рыцаря.
В первую очередь, из-за железной шапки-шлема. Рыцарю, такая без надобности.

Историчность солдатика 22321640_m

На сайте же Шаповалова фигурка обозначена, как «Английский воин-слуга» (Englischer Kriegsknecht)  
Это уже, больше похоже на правду.

Но, всё же, испанец или англичанин?
Правильнее было бы сказать – «европейский пехотинец», ибо определить, опять же, никакой возможности.
В таких доспехах он может быть: немцем, испанцем, англичанином, французом…

Мой вывод: в данном случае, доверюсь Шаповалову – «Английский воин-слуга»  Embarassed  Very Happy

_________________
– Сарказм не дает мне свихнуться, приятель.
– А это спорный вопрос, Костоправ. Спорный.

Глен Кук "Чёрный отряд"
Ed_Li
Ed_Li
лорд
лорд

Сообщения : 2040
Очки : 2061
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 98
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Историчность солдатика Empty Re: Историчность солдатика

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения